[m0gilev]

Сообщение от kazzloff

а третий вариант возможен?допустим мы пока не решили-сильнее мы или слабее......то есть,у чувака в диапазоне после такого рейза есть и нацфлеш и также какое то сильное фд.Так что пока я лично предпочел бы колить и дождаться каких то более сильных аргументов на терне-в столь разогнанный банк,думаю не каждый средний игрок решится блефовать с фд

При варианте что у соперника сильное ф/дро - мы должны выставляться на флопе, т.к даже при шансах 50 на 50 в банке уже столько фишек - что наше выставление достаточно плюсовое.

[kazzloff]

ну там же не только сильное фд опять же))и скорее всего ,конечно его диапазон смещен сильно в сторону готового флеша,но и есть небольшая вероятность,что он хочет что то эдакое изобразить своим таким мини переворотом-как бы жалея фишки и к тому же автоматически давая нам весьма хорошие шансы посмотреть хотя бы одну карту (нам заплатить 400 за банк почти в 3К)И если у него действительно фд,то с огромной долей вероятности он не сможет в такой банк по нормальному запихиваться на терне с ним.А если ставит нормально,что нам уже невыгодно колить на фулл,то спокойно уходим ,понимая,что там действительно лучшая рука и потеряв всего то 400 фишек

[Vadim Harrington]

Советую почитать книжки про математику покера.
С любой карманкой у тебя около 10% на то чтобы поймать сет со флопа. Соответственно, с 33 в 90% случаев ты увидишь флоп, на котором могут быть хэнды сильнее твоего. Тебе оно надо?
А по поводу ликов... Большая часть игроков вообще не смотрит, как ты играешь. Им по барабану. Твоя задача раздевать фишей и внимательно играть против регов.

[rusvirus]

Сообщение от m0gilev

При варианте что у соперника сильное ф/дро - мы должны выставляться на флопе, т.к даже при шансах 50 на 50 в банке уже столько фишек - что наше выставление достаточно плюсовое.

Удивляешь. При таких глубоких стеках - такая игра. Думаю, что твой ROI очень скоро подскажет тебе, что движешься ты не в том направлении.

[m0gilev]

Сообщение от Vadim Harrington

Советую почитать книжки про математику покера.
С любой карманкой у тебя около 10% на то чтобы поймать сет со флопа. Соответственно, с 33 в 90% случаев ты увидишь флоп, на котором могут быть хэнды сильнее твоего. Тебе оно надо?

К чему это написано? Да в 90% я буду просто сдаваться на флопе. Но в 10% я буду ловить сет и потенциальные шансы с такими глубокими стеками просто кричат о том, что я обязан разыгрывать эту руку!

Сообщение от rusvirus

Удивляешь. При таких глубоких стеках - такая игра. Думаю, что твой ROI очень скоро подскажет тебе, что движешься ты не в том направлении.

rusvirus, ты процитировал сообщение. Не согласен с ним? Что именно ты считаешь ошибкой? Давай по факту разбирать.
PS Мой ROI говорит мне что я двигаюсь туда куда нужно )

[rusvirus]

Давай по факту!
По-моему, ты слишком рискованно играешь. Ты готов ради крохотной выгоды рисковать турнирной судьбой. Это же не кэш!

[m0gilev]

Это не по факту. Конкретно какая раздача (мой пост), где ошибка? Так будет проще дискутировать.

[rusvirus]

Сообщение от m0gilev

Для меня вопроса на терне нет. Тут 100% ставим.

Чисто-конкретно не согласен!

[m0gilev]

Как я понял ты про эту раздачу?

888 9 Players
$25/$50 No Limit Holdem

Stacks:
UTG HERO ($6,692)
UTG+1 ($9,686)
MP1 ($5,000)
MP2 ($4,411)
MP3 ($633)
CO ($4,053)
BTN ($9,405)
SB ($4,788)
BB ($5,705)

Pre-Flop: ($75, 9 players) HERO is UTG A A
HERO raises to $150, 4 folds, CO calls $150, 2 folds, BB calls $100

Flop: 9 5 10 ($475, 3 players)
BB checks, HERO bets $295, CO calls $295, BB calls $295

Turn: J ($1,360, 3 players)
BB checks, HERO???

Конечно ставим и обязательно. Я считаю если мы чекам терн - мы играем ужасно. Что изменилось с флопа? Мы видим огромное кол-во дров которые нам должны платить. Ставкой на терне мы собираем велью и получаем информацию. Играть чек/фолд терн - плохо. Играя чек/кол - мы не понимаем где находимся, а значит у нас трудное решение на ривере! Если на терне ты начинаешь сомневаться, то на ривере практичеки нет карт которые тебе помогут с легкостью заколировать ставку соперника.

[Vadim Harrington]

Сообщение от m0gilev

Как я понял ты про эту раздачу?

888 9 Players
$25/$50 No Limit Holdem

Stacks:
UTG HERO ($6,692)
UTG+1 ($9,686)
MP1 ($5,000)
MP2 ($4,411)
MP3 ($633)
CO ($4,053)
BTN ($9,405)
SB ($4,788)
BB ($5,705)

Pre-Flop: ($75, 9 players) HERO is UTG A A
HERO raises to $150, 4 folds, CO calls $150, 2 folds, BB calls $100

Flop: 9 5 10 ($475, 3 players)
BB checks, HERO bets $295, CO calls $295, BB calls $295

Turn: J ($1,360, 3 players)
BB checks, HERO???

Конечно ставим и обязательно. Я считаю если мы чекам терн - мы играем ужасно. Что изменилось с флопа? Мы видим огромное кол-во дров которые нам должны платить. Ставкой на терне мы собираем велью и получаем информацию. Играть чек/фолд терн - плохо. Играя чек/кол - мы не понимаем где находимся, а значит у нас трудное решение на ривере! Если на терне ты начинаешь сомневаться, то на ривере практичеки нет карт которые тебе помогут с легкостью заколировать ставку соперника.

Вот по поводу этой раздачи - здесь ты должен играть так, как подсказывает тебе твой опыт. А по поводу того что изменилось... Во-первых, тебя могут бить KQ, 87,которые получили стрит, изредка даже J10 или J9. Но ты конечно можешь поставить. Просто на таком борде банк раздувать против двоих оппонентов - не есть айс.

[m0gilev]

У меня просьба, парни, выложите эту раздачу с AA (уместен ли чек на терне) и раздачу с 33 (есть ли опенрейз из UTG и насколько это лучше/хуже фолда) в оценку рук PStrategy. Для меня это очевидные вещи и сомнений не вызывают. Т.к пока у меня сложилось впечатление, что выкладывая раздачи я не обучаюсь, а обьясняю другим элементарные вещи..

[Multi]

Сообщение от m0gilev

У меня просьба, парни, выложите эту раздачу с AA (уместен ли чек на терне) и раздачу с 33 (есть ли опенрейз из UTG и насколько это лучше/хуже фолда) в оценку рук PStrategy. Для меня это очевидные вещи и сомнений не вызывают. Т.к пока у меня сложилось впечатление, что выкладывая раздачи я не обучаюсь, а обьясняю другим элементарные вещи..

не слушай ты их,особенно Virus'a который rus)это вообще тайтер-ему ток дай зарыть натсты со статами играешь?еще я не понял про бр,пишешь чтоб поддержать его катаешь ДОНы, а средний байн у тебя 25.Чтоб играть с таким баином бр нужен 4-5к имхо.Катать доны в моем понятии можно ток на рейкбэк

[m0gilev]

Готов со всеми дискутировать, даже если люди ошибаются, просто не понимаю зачем писать "Советую почитать книжки про математику покера", если топчешься на микролимитах и у самого ошибок наверняка тьма. Или "Думаю, что твой ROI очень скоро подскажет тебе, что движешься ты не в том направлении", к чему это? У меня РОИ не меньше твоего, а ABI выше в 2-3 раза..

MTT играю со статами HM, конечно. Банкролл 150 баинов стараюсь держать.
Я поигрываю DON ST 4max, 6max в Ipoker. Учитывая рейк 10% - конечно заработок идет только за счет рейкбека.

[Multi]

Сообщение от m0gilev

Готов со всеми дискутировать, даже если люди ошибаются, просто не понимаю зачем писать "Советую почитать книжки про математику покера", если топчешься на микролимитах и у самого ошибок наверняка тьма. Или "Думаю, что твой ROI очень скоро подскажет тебе, что движешься ты не в том направлении", к чему это? У меня РОИ не меньше твоего, а ABI выше в 2-3 раза..

MTT играю со статами HM, конечно. Банкролл 150 баинов стараюсь держать.
Я поигрываю DON ST 4max, 6max в Ipoker. Учитывая рейк 10% - конечно заработок идет только за счет рейкбека.

AA на терне я бы чек-фолд играл,а с 33 зайти в банк или нет думаю личное дело каждого.сам стараюсь игнорировать 22-55 а на сет заходить с парами покрупнее.Просто не выгодно разыгрывать не натсы на весь стек в таких ранних стадиях имхо.удвоение в начале еще не гарант заносаа вылететь зато легко можно

[m0gilev]

Сообщение от Multi

удвоение в начале еще не гарант заносаа вылететь зато легко можно

Не понимаю как легко вылететь. Возьмем ситуацию с 33 в утг (как в примере).Стеки по 5K. Ты рейз 80, тебя трибет 240, ты кол. С чем могут 3бетить утг рейзера? Ну зададим AQ+, JJ+. С такими картами практически каждый слабый игрок, попав в свою комбинацию (ТПТК, оверпара) готов отдать стек уже на флопе, даже если это 250 блинов. Проиграть сету против этих комбинаций не так уж легко.

Проигрывать мы будем сет в сет как правило. Но с карманкой тебя не будут трибетить на префлопе. След-но, банк будет не раздутый и ты врядли зальешь весь стек. Да и попадать сет в сет ты будешь настолько редко, что это не сделает рейз префлоп 33 минусовым.

Я не говорю что это суперошибка фолдить префлоп с 33. Просто скинув карты мы не использовали хорошую ситуацию, как я считаю. Да и такие опенрейзы будут делать твою статистику не нитовой. Что тоже приосит свою плюсы..

Про AA я уже сказал свое мнение.. Можно играть чек-фолд. Но это, мягко говоря, не оптимально на мой взгляд.

[Multi]

[QUOTE=m0gilev;1055511354
Да и попадать сет в сет ты будешь настолько редко, что это не сделает рейз префлоп 33 минусовым.[/QUOTE]
однако иногда попадаешь,как в раздаче с 33. имхо на флопе ты позади,либо флаш готовый либо сет семерок конечно если оппы не полные фиши и маньяки)

[Multi]

да блин..как вы цитируете не весь пост а отдельные фразы?

[Vadim Harrington]

Андрей, расскажи более подробно о самом процессе игры.
Сколько столов играешь одновременно: максимум-минимум, насколько продолжительные сессии, скока туриков, какой монитор и т.д.
Также приветствуются графики и прочие покерные прелести (если конечно это не секрет)

[m0gilev]

Я играю на двух 22'' мониторах. Хотелось бы что-нить по-солиднее, но пока не удается выделить средства.
Загрузку турниров делаю обычно в течение 3х-4х часов. В списке 15-20 турниров как правило.
Стараюсь выбирать турниры с хорошей структурой (глубокие стеки, 15мин блины). На старзах, онгейме, ipoker мне почти все турниры не нравятся. Но все равно приходится играть, а что делать. На патипокере и 888 гораздо лучше, но их там мало..

В мtt играю c 1 ноября (4 месяца). Пока хвастаться особо нечем, грандиозных заносов не было, хотя и было много хороших проходов..

[Зарегистрироваться?]

[rusvirus]

Прочитал: "Я играю на 22 мониторах." Чуть со стула не упал!
Насчёт ROI извини, просто пытался твой ник по OPR пробить и не нашёл. Только сейчас понял, что ты на PS почти не играешь. А для меня других румов просто нет. Чем больше народу в турнире, тем больше у меня спортивного настроя на игру. Вот так!