[ilushan]

Очень знакомо. Даже при условии, что дорогие турниры играю не на свои деньги, сейчас стал много времени уделять игре на кэш в лимитные игры. Иначе просто трудно терпеть.
Tournament poker is brutal. Чего уж там... Держись.

[FroZer]

Сообщение от dyack писал пн, 17 ноябрь 2008 22:36

В последнее время я часто наблюдал за твоей игрой нв ФТП... Мрак... Непер просто жуткий... Должно переменится... Не бросай игру и дневник плиз

К сожалению ничего не должно...такое может продолжаться сотни турниров.
Поэтому, если банкролл ограничен - надо иметь сторонний источник дохода, пускай играет ХА.

[Sosnoviy]

Сообщение от dyack писал пн, 17 ноябрь 2008 22:36

В последнее время я часто наблюдал за твоей игрой нв ФТП... Мрак... Непер просто жуткий... Должно переменится... Не бросай игру и дневник плиз

В ФТ я отдыхал от ПС, представь, что в ПС в 2 разу хуже. А бросать я не собираюсь, просто чуть чуть пережду, банкролл у меня очень сильно убился, на пс в 3 раза, на фт в 4 раза

[MagicGog]

Сообщение от FroZer писал пн, 17 ноябрь 2008 22:50

К сожалению ничего не должно...такое может продолжаться сотни турниров.
Поэтому, если банкролл ограничен - надо иметь сторонний источник дохода, пускай играет ХА.

Согласен.

Я в свое время, чтобы не допустить такого рода проблем решил освоить турбо-сателлиты, как никак в них дисперсия намного меньше. Но сейчас, когда они приносят доход, мне становится жалко спускать его в MTT и их я уже почти не играю. Если раньше был соблазн куда-то зарегиться, то сейчас его уже нету.

Пока точно не знаю, что с этим делать. Надо дальше развиваться. Подумываю о кэше.... а потом более грамотный БР-менеджиент и гейм-селекшен.

[barts]

Неужели в турбо-саттелитах дисперсия меньше чем в мтт с гораздо лучшей структуро.. ведь это теже мтт только турбо :?

[trojanec]

Сообщение от Sosnoviy писал пн, 17 ноябрь 2008 21:56

Я играю в 4-5 румах, на старзах самая жопа. Я, кстати, теперь разуверовался в подкрученности гсч онгейма, т.к. то что со мной творится на старзах даже в онгейме не было.

в последнее время тоже стал проигрывать много перевесных раздач и получать много засад на старзах.
Покер(в частности мультики) такая игра, в которой запас нервов и БР должен быть очень высок.
Удачи тебе и быстрейшего восстановления!

[MagicGog]

Сообщение от barts писал пн, 17 ноябрь 2008 23:18

Неужели в турбо-саттелитах дисперсия меньше чем в мтт с гораздо лучшей структуро.. ведь это теже мтт только турбо :?

Намного меньше.

Тут разница не в том, что турбо/нетурбо, а регулярный/отборочный турнир.
В сателлите не обязательно занимать первое место, можно квалифицироваться имея 1 фишку. Надо попадать, например в лучшую 1/8 часть игроков. А в турнирах надо занимать 1-3-е места, чтобы играть в плюс, а для этого надо попасть в лучшие 3 из 1000 где-то.

Вообще на регулярные турниры можно посмотреть вот с какой стороны.
Допустим играется турнир за 100$, 1000 человек, 120 в призах, первое 20K, 2-е 12K и т. д., самые мелкие призовые - 150$.
Если игрок имеет ITM 16%, то он доходит до призов 1 раз из 6. И тогда можно представить все это, как 5 турниров - потраченное время, а 6-й - шанс отыграться за те 5 и выйти в плюс. Причем об этих 5-ти можно забыть, как будто их не было, это просто был шанс сколотить стек к этой стадии. И раз из 6-и у нас это получилось. И как будто мы играем турнир с ушестеренным бай-ином с начала пэй-зоны. При этом мы гарантировали себе приз в 150$ и теперь нам надо продвигаться вверх, чтобы это отбить еще 450$, а потом уже играть в плюс. И такой шанс у нас будет лишь раз из 6. Кстати, я думаю, что многие MTT-игроки, которые играет ради денег, а не удовольствия) согласились бы, если бы можно было играть лишь каждый 6-й турнир и начинать его со стадии пэй-зоны, внеся байин 600$. Тут вопрос уже в стартовом стеке, но я думаю, что любой может собрать свою статистику, какой у него стек к моменту попадания в пэй-зону (очевидно, что для плюсового игрока в среднем он должен быть выше среднего).

Дальше можно продолжить, как часто мы будем доходить до финалки и прикинуть, сколько нам бы стоил бай-ин, если бы мы вступали в игру на этой стадии.

Вот такой необычный взгляд.

Кстати, если смотреть на турнирную игру с такой позиции, то становится легче понять, несколько вещей, типа
1. почему играть на досиживание к призам менее выгодно, чем агрессивная игра с целью набития большого стека.
2. что здесь очень большая дисперсия и возможны огромные просадки, причем это сильно зависит от количества игроков.
3. что на поздних стадиях случайные игроки кормят опытных из-за того, что неадекватно оценивают высоту ставок. Они часто недооценивают ее (типа я играю турнир всего лишь за 100$, осталось 20 тел), либо переоценивают (ого, как офигенно я иду, на что бы мне потратить 20K). И делаются дорогущие ошибки, которые стоят знака напротив слова ROI.
4. (еще в голову пришло) - почему есть люди, которые играют только MTT и не могут играть кэш. В кэше игра идет по постоянным ставкам, надо быть всегда одинаково внимательным, в турнирах же ставки растут по ходу игры, вначале они малы и можно играть фоново, мульти-тейблить. И на все 100%, даже >100% голова включается, когда доходишь далеко и ставки вырастают. У многих психика устроена таким образом, что им легче играть, когда нагрузка идет именно таким образом.

Сорри, за оффтоп... чего-то на мысль проперло.

[DC_Vasya]

Вот такой необычный взгляд.

Кстати, если смотреть на турнирную игру с такой позиции, то становится легче понять, несколько вещей, типа
1. почему играть на досиживание к призам менее выгодно, чем агрессивная игра с целью набития большого стека.
2. что здесь очень большая дисперсия и возможны огромные просадки, причем это сильно зависит от количества игроков.
3. что на поздних стадиях случайные игроки кормят опытных из-за того, что неадекватно оценивают высоту ставок. Они часто недооценивают ее (типа я играю турнир всего лишь за 100$, осталось 20 тел), либо переоценивают (ого, как офигенно я иду, на что бы мне потратить 20K). И делаются дорогущие ошибки, которые стоят знака напротив слова ROI.
4. (еще в голову пришло) - почему есть люди, которые играют только MTT и не могут играть кэш. В кэше игра идет по постоянным ставкам, надо быть всегда одинаково внимательным, в турнирах же ставки растут по ходу игры, вначале они малы и можно играть фоново, мульти-тейблить. И на все 100%, даже >100% голова включается, когда доходишь далеко и ставки вырастают. У многих психика устроена таким образом, что им легче играть, когда нагрузка идет именно таким образом.
————————————————� �——————————————->

Сорри, за оффтоп... чего-то на мысль проперло.[/quote]
+1 и не только тут , (в рейтинг тоже пошло , извени что мало Зато как красиво и Будь всегда первым !!! (ну по возмоности конечно 8)) ))
с 4 Пункотм не согласен немного , но это уже др . история

[barts]

MagicGog
Спасибо! Очень интересно.. (жаль + пока не могу поставить)

[Sosnoviy]

Очень сложно начинать играть ХА кэш, т.к., по сути говоря, это совсем другой вид покера, тяжело именно психологически, такая ситуация возникает из-за того, что в мтт я знаю, что мне делать в большинстве ситуаций, в мтт я наращиваю скилл на определенные базовые знания - "каркасс", а в ХА у меня таких знаний нет, более того ХА покер - моя самая слабая сторона игры.
К сожалению, я пока вообще не понимаю что делать, как играть и прочее, скачал несколько водов с КР, но люди, которые там играют, делают это слишком хорошо, а главное оппы слишком хороши, на лимитах 50-100НЛ большинство оппов играют совсем не так, как в водах. Да, в мтт та же ситуация, но в мтт у меня есть много типов игры, в зависимости от соперника, в ХА же, я пока вообще не понимаю, как играть и что делать, особенно бесят хит-энд-раны, когда я заливаю стек оппу, но понимаю при этом, что надо делать дальше, а он берет и убегает.
Так же в ХА проблема с тем, что я пытаюсь играть разнообразно, т.е. не тупо по карте, а используя блеффы, но все это к сожалению не проходит в большинстве случаев, т.к., либо опп донк-телефон и колит чуть ли не по А хай, или хороший игрок, который думает, что я донк(а это правда) и играет строго по карте, в итоге я заливаю либо телефону, либо на неудачном блефе, будучи проколенным по натсу.
Короче говоря, все сложно, крайне непонятно и я вообще не могу понять, как играть ХА :?

[Neftyanik]

возможно,стоит попробовать потренероваться у BWD?
он тренерует ХА

[Sosnoviy]

Сегодня играл НЛ50 и смотрел ХА воды часов 6, в пропорции 1к1. Начинаю втыкать, что и когда надо делать, стараюсь не переигрывать самого себя.
Играл с фишами и регами, но с последними больше, специально садясь к ним за стол и спрашивая, рег он или нет . Проблема в том, что практически всех регов я довольно легко обыгрываю, а фишам много сливаю, это происходит из-за того, что, как мне кажется, на таком лимите с фишами надо играть максимально прямолинейно, а я же начинаю исполнять, а когда понимаю, что надо делать, то эти подонки сваливают :x
За сегодня получилось 10би, неплохо, если учитывать, что у меня очень много убивали натсовые карманки.
Еще я не могу настроить ХМ в онгейме на кэш, ибо руки из жопы, но я думаю эту проблему можно решить

Что касается мтт, то я пытался играть 1-2 штуки, но пока не прет :(

Вроде все, всем спасибо за внимание 8-)

[FroZer]

А что за ХА воды? где взял? Я упустил этот момент, если ты писал

[Sosnoviy]

Сообщение от FroZer писал сб, 22 ноябрь 2008 14:17

А что за ХА воды? где взял? Я упустил этот момент, если ты писал

Сейчас смотрю воды с Руводс, потом подпишусь на оригинальный КР(подписался бы и раньше, но проблемы с регистрацией, а точнее с оплатой), потом еще что-нибудь найду посмотреть

[Sosnoviy]

Чего-то в онгейме начинает бродить призрак ПС, начинают убивать довольно таки больно, как пример:
[Зарегистрироваться?] rence=P4%2d81801351%2d7

[Sosnoviy]

Поиграл сегодня ХА на ФТ, понравилось Точно не уверен, но скорей всего перейду в ФТ, т.к.:
1) приятный софт, имхо удобнее для ХА, чем в онгейме
2) более агрессивная игра, что мне подходит больше, нежели тайтовая
3) донки легче отдают деньги
4) про гсч молчу, оно для меня везде одинаково

+ ФТ смог играть со статами около 70\65\21 3-бет НЛ100


+ раздача с Вармапа, рассматривал фолд префлоп, но энивей, считаю, что это отличный фолд
[Зарегистрироваться?]

[SummerBreeze]

Сообщение от Sosnoviy писал вс, 23 ноябрь 2008 21:10

Поиграл сегодня ХА на ФТ, понравилось Точно не уверен, но скорей всего перейду в ФТ, т.к.:
1) приятный софт, имхо удобнее для ХА, чем в онгейме
2) более агрессивная игра, что мне подходит больше, нежели тайтовая
3) донки легче отдают деньги
4) про гсч молчу, оно для меня везде одинаково

+ ФТ смог играть со статами около 70\65\21 3-бет НЛ100


+ раздача с Вармапа, рассматривал фолд префлоп, но энивей, считаю, что это отличный фолд
[Зарегистрироваться?]

Мне тоже нравится фолд Если там есть А или К пик, то уже 50 на 50, можем быть жестко доминированы АА или КК, самый лучший вариант это 58 на 42 против JJ с пикой, но JJ могут и не перекручивать тут префлоп. Если проиграем, то потеря половины стека сильно скажется на нашей дальнейшей игре, а если выиграем, то 30к у нас или 20к на данной стадии турнира не так принципиально. Мое, имхо

[Sosnoviy]

Я думаю, что чаще всего с такой игрой у оппа будут АА КК без пик или в крайнем случае АК с 1 пикой.

[trojanec]

Сообщение от Sosnoviy писал вс, 23 ноябрь 2008 21:10

Поиграл сегодня ХА на ФТ, понравилось Точно не уверен, но скорей всего перейду в ФТ, т.к.:
1) приятный софт, имхо удобнее для ХА, чем в онгейме
2) более агрессивная игра, что мне подходит больше, нежели тайтовая
3) донки легче отдают деньги
4) про гсч молчу, оно для меня везде одинаково

+ ФТ смог играть со статами около 70\65\21 3-бет НЛ100


+ раздача с Вармапа, рассматривал фолд префлоп, но энивей, считаю, что это отличный фолд
[Зарегистрироваться?]

Если давать опу АА или КК то смысла идти смотреть флоп я не вижу. А так конечно флоп хреновый в любом случае для нас и фолд смотриться не плохо

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

более агрессивная игра, что мне подходит больше, нежели тайтовая

Ого о_О

Я в онгейме не играл, но на ФТ мои донки агрессией не отличаются в основном. Наоборот, иногда можно вообще без 3бетов играть почти.
По флопу вэльюбетить хорошую и все(нл50-100)
На 200 и 400 да, поагресивней чем ниже