[$$magnet$$]

Сообщение от Nazman

Это просто апстрик Паш, ни один из местных резидентов не удержит винрейт в 10BB/100 на дистанции даже в 30к рук, про что то большее и говорить смысла нету. Да и если говорить о 5BB/100, то врядли кто то имеет такой винрейт на дистанции 100к рук+

P.S. И на нл100 совсем другая игра, когда наиграешь дистанцию - поймешь

Сообщение от Nazman

в теории - да, на практике - крайне редко
плюсовой регуляр средних и высоких БИ укатает нынешний нл50-100 с винрейтом 5BB/100 и на дистанции в 100к рук и в 500к рук, и возможно даже, что винрейт будет 7,5-10BB
Но это если говорить о регуляре средних и высоких лимитов, у которого технические моменты явно сильнее регов низких лимитов, также как и психологические моменты
Если же брать среднего плюсового рега низких лимитов, то даже при наличии тренера будет довольно сложно отыграть 100к рук+ с винрейтом выше 5BB/100

ну вот как бэ время появилось, нашел ответ тебе.
[Зарегистрироваться?]

если считать, что она шпилит только нл200 баксовые, то там выходит где-то 7,66бб/100. а насколько я понял, она в основном рвет нл100 в щепки.

а у этой девицы каждый месяц примерно такие графики. если полистаешь назад, то найдешь и октябрь, и сентябрь

З.Ы. еще и внешне вдувательная :eek:

[$$magnet$$]

не поленился, сам нашел...
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

правда признается, что нл200 не бьет:
[Зарегистрироваться?]

и в принципе понятно, почему. но разница соток и полтосов совсем ничтожна, как по мне. реги с нл200 на полтосы уж точно не лезут.

[$$magnet$$]

кстати, на месте Экли набился бы к ней в ученики. все-таки земляки

[Nazman]

Сообщение от $$magnet$$

не поленился, сам нашел...
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

правда признается, что нл200 не бьет:
[Зарегистрироваться?]

и в принципе понятно, почему. но разница соток и полтосов совсем ничтожна, как по мне. реги с нл200 на полтосы уж точно не лезут.

Ты так ничего и не понял Паш. Безусловно эта девушка хороший игрок и показывает отличные результаты, но приведенные тобой графики - не дистанция, 23-25к рук, причем она сама говорит, что играла мультивалютные столы, ее реальный винрейт 9-10BB/100, что вполне возможно при апстрике на такой дистанции, этого никто не отрицает, однако у нее там еще и перебор процентов 40 от общей суммы, а это влияет, очень сильно влияет на игру.

Просто иметь хороший винрейт когда у тебя тащатся коинфлипы, ты переодически доезжаешь на полублефе, выигрываешь свои доминации, переодически затаскиваешь АИ снизу - не составляет особого труда.
А теперь представь, что все происходит наоборот, коинфлип - минус стек, все полублефы, блефы упираются в натс (речь только о грамотных действиях), раз за разом проигрываются АК в AQ и тому подобные вещи. И в таких условиях как правило 95% регуляров будут тильтовать, отдавая немало БИ в ситуациях, которых вообще можно было бы избежать. Все эти моменты присутствуют при наигрыше нормальной дистанции и именно поэтому удержать винрейт в 5BB/100 довольно сложно

P.S. Увидел таки ее график с 200к рук+, там перебор в 9к по ЕВ, так что вполне возможно, что это затянувшийся апстрик. Ну и при всем при этом ее винрейт 4,5BB/100

[$$magnet$$]

Сообщение от Nazman

Ты так ничего и не понял Паш.

ну ты тоже не особо вникал в мой первый пост, с которого спор пошел. хиро выложил график с нл50, имея ввиду что на нл50 он себя вполне отлично чувствует, т.е. условно скажем "бьет лимит". потом выкладывает грустный график с нл100 и задается вопросом "почему такая ж..па???".
а я и ответил, что либо на полтосах был апстрик, т.е. он и полтосы не бьет. либо просто на сотках происходит какой-то переворот в голове (деньги давят???), но бить он сотки в этом случае должен.
в заключение я просто добавил, что между полтосами и сотками разницы почти нет. я сейчас их миксую, и реально не вижу никаких принципиальных отличий в уровне поля. много регов, которые также миксуют эти два лимита, что есть показатель по-момему.

[Nazman]

Я помню что ты ответил =) Просто для меня там только 1 вариант - апстрик на нл50 и вполне логичный откат на более высоком лимите. Ибо 15к рук наигрывается за 3,5 дня на 6 столах, а суммарно вся приведенная дистанция занимает по времени чуть больше недели. Поэтому делать выводы на основе такого короткого игрового промежутка лично мне кажется нелепым

Прошу извинить меня за оффтоп, более продолжать дискуссию не буду

Всем мира, мира и любви!

[DXC30]

Сообщение от $$magnet$$

ну вот как бэ время появилось, нашел ответ тебе.
[Зарегистрироваться?]

если считать, что она шпилит только нл200 баксовые, то там выходит где-то 7,66бб/100. а насколько я понял, она в основном рвет нл100 в щепки.

а у этой девицы каждый месяц примерно такие графики. если полистаешь назад, то найдешь и октябрь, и сентябрь

З.Ы. еще и внешне вдувательная :eek:

Почему-то не открывается ссылка, но подозреваю, что вы говорите о JustKid).

От себя добавлю, что с нл100 винрейт 2,5ббпт/100 по ЕВ, это очень достойно и мало у кого видно на 100к рук+, хз почему, но у меня к примеру после отличного нл50, только 1.5птбб/100 на нл100 за 130к рук и тоже самое на 200 за 50к рук.

[Undercat]

Сообщение от $$magnet$$

ну ты тоже не особо вникал в мой первый пост, с которого спор пошел. хиро выложил график с нл50, имея ввиду что на нл50 он себя вполне отлично чувствует, т.е. условно скажем "бьет лимит". потом выкладывает грустный график с нл100 и задается вопросом "почему такая ж..па???".
а я и ответил, что либо на полтосах был апстрик, т.е. он и полтосы не бьет. либо просто на сотках происходит какой-то переворот в голове (деньги давят???), но бить он сотки в этом случае должен.
в заключение я просто добавил, что между полтосами и сотками разницы почти нет. я сейчас их миксую, и реально не вижу никаких принципиальных отличий в уровне поля. много регов, которые также миксуют эти два лимита, что есть показатель по-момему.

графики я привел для примера того, как меня начинает иметь диспа как только я сажусь за нл100, и повторюсь, такая картина наблюдается уже не первый раз (это 4ая вылазка на сотку)... конечно на нл50 общая картина не такая радужная (трекер показывает 5bb\100 на >100к рук), суть в том что имелово начинается именно при каждом выходе на нл100 :(

[Undercat]

да и диспа не особо жесткая, бывало и похуже просто время подгадывает не самое удачное и банкролл сейчас не резиновый как раньше
ну ничего, прорвемся

[Nazman]

Сообщение от Undercat

графики я привел для примера того, как меня начинает иметь диспа как только я сажусь за нл100, и повторюсь, такая картина наблюдается уже не первый раз (это 4ая вылазка на сотку)... конечно на нл50 общая картина не такая радужная (трекер показывает 5bb\100 на >100к рук), суть в том что имелово начинается именно при каждом выходе на нл100 :(

Как правило игроки переходят на новый лимит после апстрика на старом, так как БР возрастает + повышается уверенность в себе (мол я их просто разрываю), а на новом лимите волна апстрика отступает и начинаются суровые будни регуляра, причем скилл оппонентов как правило выше чем на предыдущем лимите, информации о них меньше и стеки проигрывать жальче. Все это в сумме приводит к тильту и потере своей игры, что ведет к откату или более печальным событиям.

Вот собсна и вся история =)

[Undercat]

очередное ведро дерьма с нл100:

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) Pacific
SB ($146)
Hero ($180)
UTG ($102)
UTG+1 ($153)
CO ($81.43)
BTN ($104)

Dealt to Hero Q A

UTG raises to $3.50, fold, fold, fold, SB calls $3, Hero raises to $14, UTG calls $10.50, SB calls $10.50

FLOP ($42) 4 J Q

SB checks, Hero checks, UTG bets $42, SB folds, Hero raises to $166 (AI), UTG calls $46.40 (AI)

TURN ($218) 4 J Q 8

RIVER ($218) 4 J Q 8 K

Hero shows Q A
(Pre 26%, Flop 72.2%, Turn 84.1%)

UTG shows A K
(Pre 74%, Flop 27.8%, Turn 15.9%)

UTG wins $214

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) Replayer
Hero ($196)
BB ($188)
UTG ($238)
UTG+1 ($164)
CO ($100)
BTN ($483)

Dealt to Hero J J

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $3, BB calls $2

FLOP ($6) 9 3 8

Hero checks, BB bets $185 (AI), Hero calls $185

TURN ($376) 9 3 8 6

RIVER ($376) 9 3 8 6 2

Hero shows J J
(Pre 86%, Flop 82.4%, Turn 88.6%)

BB shows 2 3
(Pre 14%, Flop 17.6%, Turn 11.4%)

BB wins $372

[Undercat]

возникает мысль что на период новогодних праздников фишам врубили godmode ))

[Loydi]

с 23 красвчик/ж)

[$$magnet$$]

с АД кстати флоп плохо сыгран по дефолту. даже если нотсы есть, что опп будет лепить в чек, то все равно есть исключения, когда он возьмет бесплатную карту и доедет терном. да и если он лепила, то есть также вариант что он и конбет изи перекрутит. так что я однозначно за конбет тут.

[Undercat]

первая успешная сессия на сотке...
все бы было вообще супер если бы 2 раза меня не убивали по доезду 4%, ну да ладно

[Undercat]

Опп рег 23/19;WWSF 41%; wtsd/w$sd 21/45 агрессия по улицам 5 5 3.5 (частота на ривере 20%)
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($127)
BB ($41.16)
UTG ($106)
Hero ($186)
BTN ($103)

Dealt to Hero A Q

UTG raises to $3, Hero calls $3, fold, fold, fold

FLOP ($7.50) 2 9 4

UTG bets $5, Hero calls $5

TURN ($17.50) 2 9 4 7

UTG checks, Hero bets $12, UTG calls $12

RIVER ($41.50) 2 9 4 7 9

UTG checks, Hero bets $19, UTG raises to $86.18 (AI), Hero ???

спасибо

[Nazman]

Ну по приведенным статам все равно сложно сказать, хотелось бы узнать частоту его чекрейзов ривера, оупен рейз с утг и была ли какая либо динамика с ним.
В данном случае его диапазон будет полярен, причем нередко смещен в сторону велью, как мне кажется, потому как на нл100 блефовый чек/рейз ривера не самая распространенная линяя. И в$сд может быть занижен не только из-за постоянных блефов, а еще из-за стрика к примеру, так как у тебя наверняка не очень много рук на оппонента.

[spadevalet]

предлагаю рейзить флоп.

а как сыграно ривер бет фолд 35 долл

[$$magnet$$]

тоже за рейз флопа и стековку. надо юзать предположительно сильный диапазон оппонента. просто на монохромном борде с руками, с которыми опп не даст тебе экшн на флопе, он вряд ли часто и много оплатит 4флаш терн или ривер кроме случаев, когда мы без аутов (против фуллхауса).
на ривере надо смотреть на его агрессию и общие наклонности, но исключать возможность превращения в блеф слабый флаш я бы не стал, во всяком случае при таком кмк провоцирующем размере нашей ставки. т.е. он мог положить нас на слабый флаш или вообще по сути голый блеф с парой/допером и попытаться выбить этот диапазон.
кроме того он вполне может так играть на вэлью пару королей с мастевым.
кроме того, можно учесть, что если у него сет с флопа и терном он его играет как дро на фулл по оддсам, то его эквити против флаша 3,54 к 1, а оддсы 2,5 к 1, т.е. добрать на ривере ему нужно всего 12-13баксов. эту сумму он мог вполне добрать донком опасаясь, что ты прочекаешь ривер со своим ненатсовым флашем, но он почему то решил посмотреть, что ты сделаешь и потом принимать решение.
вопщем спот для блефа подходящий. и дабы себя обезопасить от спаренного борда, экшн надо творить еще с флопа, пока ты точно впереди.

[$$magnet$$]

и еще стоит рассмотреть вариант 3бета префлоп. все-таки на нл100 диапазоны утг уже далеко не AJ+, 77+