[Spell]

или это до кола, ничего не понятно, блок схемы какие то мля, гррррр ~~~ мозг едет от этой проги

[MagicGog]

Сообщение от Spell

да там даже написано EV-3.07 о чем вообще разговариваем то лол=)

Ты не туда смотришь. Я пометил ЕВ красным.

когда мы рейзили, то не знали, что нас будут 3-бетить. А когда нас 3-бетнули, то эти 3.5бб уже принадлежат банку. Наш стек в этот момент 106.5бб и мы думаем, что нам делать. Так вот ЕВ колла = 0.43 > 0

[MagicGog]

Блин, меня опять переезжают. Сколько можно

Я ведь уже писал, что надо сокращать разрыв между линией ЕВ и профита. Только сократилось немного, а теперь снова. Бесит

[LookingFor]

У тебя там слишком идеальные условия. Притянуто кол-во оллинов, etc.
Есть подписка на bluefirepoker.com? Если нет то рунете много других источников где можно нарыть воды Гальфонда.

[Spell]

12.5% на флопе сет, 1 из 8, 7 раз заливаем 12бб = 84бб, 1 раз выигрываем 110бб, типо +26бб, но явно не будет стекатся на овер борде с JJQQ, можно убрать сразу несколько бб плюса, не будет всегда с тобой играть на стек попав на низкий флоп с АК, не будет часто играть на стек на флашевом борде с тузами без масти может даже, так что очень много вариантов когда ты тупо не сможешь отбить эти деньги и того примерно нолььььь диспу тока качаем

[Spell]

Сообщение от MagicGog

Блин, меня опять переезжают. Сколько можно

Я Бесит

не злись, эт минусово

[MagicGog]

Сообщение от LookingFor

У тебя там слишком идеальные условия. Притянуто кол-во оллинов, etc.

А где именно идеальные условия.
У меня там опп играет на стек с любой Топ-парой и оверпарой, это 90% его диапазона оллина. Иногда у него будут дрова и пара процентов, что он с говном будет играть.

Есть подписка на bluefirepoker.com? Если нет то рунете много других источников где можно нарыть воды Гальфонда.

она вроде стоит дорого, да у меня еще англ. не самый лучший. У меня тут КардРаннерс халявный намечается (как игроку ФТП). Буду его посматривать. Гальфонда тоже надо как-нибудь...

[LookingFor]

Мне кажется что меньше чем 90% будет играть на стек.
Под рукой нет никакой программы что забить вероятности что типа что:
АК часто не попадет во флоп
KK-JJ уткнется во оверкарту
.....

[MagicGog]

Сообщение от Spell

12.5% на флопе сет, 1 из 8, 7 раз заливаем 12бб = 84бб, 1 раз выигрываем 110бб, типо +26бб, но явно не будет стекатся на овер борде с JJQQ, можно убрать сразу несколько бб плюса, не будет всегда с тобой играть на стек попав на низкий флоп с АК, не будет часто играть на стек на флашевом борде с тузами без масти может даже, так что очень много вариантов когда ты тупо не сможешь отбить эти деньги и того примерно нолььььь диспу тока качаем

заливаем не 12бб, а 8.5бб, т. к. первоначальный рейз, 3.5бб это уже не наши деньги, а банка.
8.5ббx7 = 59.5бб, их отыграть будет полегче, чем 84бб.
По поводу флэшовых бордов без масти - х. з., по идее игра на стек с топ-парой и оверпарой на любой доске в 3-бет поте плюсовая. Может за небольшим исключением. Где-нибудь в 5-10% опп будет делать гениальный фолд. х. з. Я ради интереса в проге решил учесть эти 10%, все равно ЕВ колла > 0, хоть и упало в 2 раза.

[Spell]

Сообщение от MagicGog

по идее игра на стек с топ-парой и оверпарой на любой доске в 3-бет поте плюсовая.

ты хочешь сказать что если зайти в трибет пот с ак поймать на флопе короля и сыграть на стек против опа у которого 3бет 1% это +EV?

[MagicGog]

Сообщение от LookingFor

Мне кажется что меньше чем 90% будет играть на стек.
Под рукой нет никакой программы что забить вероятности что типа что:
АК часто не попадет во флоп
KK-JJ уткнется во оверкарту
.....

Программа это уже учла.
Если посмотришь на картинку,
где UTG+2 raises to 98, то там
первая строчка >=tp = 60.6
это означает, что топ-пара или старше будет в 60.6% случаев из тех раз, когда он дает контбет, а мы его рейзим. Если для JJ вышел флоп Q95, то эта рука уже из другой категории и она идет в Fold, 33.8%
П. С. по идее строчка 20%-pp>mc должна означать, что в 20% случаев опп с JJ на доске Q95 все же уйдет оллин, но там почему-то стоит 0%, значит все руки пошли в fold. х. з., почему. Наверно как-то по-другому надо эти руки выбирать, а я не знаю как. Очевидно, что иногда опп все же будет играть такие руки на стек. Ну мало ли он на поверил в наш рейз или х. з.

[MagicGog]

Сообщение от Spell

ты хочешь сказать что если зайти в трибет пот с ак поймать на флопе короля и сыграть на стек против опа у которого 3бет 1% это +EV?

Я там написал, что за некоторыми исключениями (не думаю, что их больше 10%). Тем более мы тут рассматриваем игру против более-менее нормального оппа (Мы).

[Spell]

Ну ладно в принцепе под опа с диапазоном 3бета 3% не больше! Это слабоооооо плюсовой мув, такими тока диспу качать, такие случаи будут крайне редко , средний трибет 5-6% а эт уже минусово нырять под таких парней

[dirty dream #2]

Сообщение от MagicGog

Я тут для интереса посчитал такую штуку.

Ситуация.
Мы на UTG с 55 даем бет пот. Опп на MP 3-бет в пот. Мы думаем идти за сетом или нет. Сколько надо иметь эффективный стек, чтобы это было выгодно.
Если положить оппу JJ+, AK, то..
уже при 110бб стеках колл 3-бета будет плюсовым.

(заглядывайте ко мне в дневник почаще, будете узнавать много чего интересного).

примерно 180бб надо на самом деле.

даже если взять идеальные условия - 3бет опаа онли QQ+ и его игра на стек на любом флопе, при стеках 100бб колл слабоминусовый.

[MagicGog]

dirty dream #2 ты картинку смотрел ?
Там у нас с оппом по 110бб и колл 3-бета плюсовой.

[dirty dream #2]

Сообщение от MagicGog

dirty dream #2 ты картинку смотрел ?
Там у нас с оппом по 110бб и колл 3-бета плюсовой.

нет, чтоб картинку понять эту, надо физиком-ядерщиком быть

в одном из водов с deucescracked рассматривали ситуацию колла трибета с карманкой. и пришли к выводу, что надо 1 к 20 для колла, если играть только на сет-вэлью

[MagicGog]

Сообщение от dirty dream #2

нет, чтоб картинку понять эту, надо физиком-ядерщиком быть

в одном из водов с deucescracked рассматривали ситуацию колла трибета с карманкой. и пришли к выводу, что надо 1 к 20 для колла, если играть только на сет-вэлью

Там по-видимому рассматривали не 3-бет пот. Для 2-бет пота цифра в 20 довольно стандартна, об этом много кто писал и считал (думаю эти самые люди из ВОДА сами не считали, а где-то прочитали об этом).
А мы тут говорим про 3-бет пот, тут есть несколько различий в
1. Диапазон оппа значительно уже, т. е. он будет чаще иметь хорошую руку на флопе
2. Банк на флопе будет больше и оппы с больше готовностью будут играть на стек, т. к. в 2-бет поте банк очень мал и оппы часто будут бояться не просто играть на стек, а коллить хотя бы один рейз, т. к. после этого в них полетит еще одна ставка.
3. Мы уже поставили в банк 3.5бб, т. е. наш колл будет стоить на всей суммы, которую мы поместили в банк на префлопе, а за вычетом этих самых 3.5бб. Это я пишу на счучай, если кто-то путается в этом.

П. С. Картинку все же попробуй посмотреть. Префлоп и флоп достаточно.. Все, что дальше это бывает очень редко и мносит маленькое отклонение в ЕВ. А места занимает много.

[dirty dream #2]

Сообщение от MagicGog

Там по-видимому рассматривали не 3-бет пот. Для 2-бет пота цифра в 20 довольно стандартна, об этом много кто писал и считал (думаю эти самые люди из ВОДА сами не считали, а где-то прочитали об этом).

не ну я че, даун штоле?
речь про трибетпот и расчеты там делали.

но там рассматривали диапазон трибета QQ, KK, AA. помню что было интересно, что даже поймав сет и зааллынившись на флопе, мы в 20% случаев будем проигрывать стек.

[Randori]

Сообщение от dirty dream #2

но там рассматривали диапазон трибета QQ, KK, AA. помню что было интересно, что даже поймав сет и зааллынившись на флопе, мы в 20% случаев будем проигрывать стек.

калькулятор считает вроде 13% на переезд

[dirty dream #2]

Сообщение от Randori

калькулятор считает вроде 13% на переезд

ну мы же можем уже на флопе с младшим сетом оказаться.