[-=Cyrax=-]

Ну давай представим, что у меня KJo. Сильно бы это повлияло на решение по риверу?

[Vadim Harrington]

Сообщение от -=Cyrax=-

Ну давай представим, что у меня KJo. Сильно бы это повлияло на решение по риверу?

Против определенных оппов это имело бы очень большое значение лично для меня, адекватный чел после 3бета без позы не будет с дерьмом поливать по линии бет флоп чек терн и бет ривер. Ведь он же должен понимать что ты не выкинешь любого валеру, а то и девятку. Соответственно его блефы с промазавшими дровами на ривере - бред собачий. Но блефа то и не было.
Он рассчитывал сыграть чек рейз терн. Ты не должен думать, бл*я а почему он чекает вэлью. Ты рассматривай все возможные комбы, и как ты против них стоишь, а не так что "ну я его вот чисто вот на такие руки положил по такой линии". Ну и вот, против вэлью спектра рука твоя говно)) Ну, может я и не прав, спроси у своего друга флопзиллы) Но ты должен понимать, что все же колл префлоп тут ох какой пограничный

[-=Cyrax=-]

49. Вот наглядная иллюстрация того, как реагируют на 1/3 в 3бет потах на нл2. Не зная меты, люди кладут чисто на треш и блефуют. Уже постил до этого подобные раздачи, но всегда фолдил. А тут проверил.

$0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Hero (SB): $2 (100 bb)
BB: $2.44 (122 bb)
UTG: $2.16 (108 bb)
MP: $2.06 (103 bb)
CO: $2.11 (105.5 bb)
BTN: $1.46 (73 bb)

Preflop: Hero is SB with J A
UTG raises to $0.06, 3 folds, Hero raises to $0.20, BB folds, UTG calls $0.14

Flop: ($0.42) 2 Q 7 (2 players)
Hero bets $0.14, UTG raises to $0.48, Hero calls $0.34

Turn: ($1.38) T (2 players)
Hero checks, UTG checks

River: ($1.38) 4 (2 players)
Hero bets $0.69, UTG folds

50. Оппонент фиш. Конкретно из Бразилии, хотя это и не важно. Важно, что колла я не нашел - затрахали уже эти доехавшие флеши на ривере.

$0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $2.11 (105.5 bb)
Hero (BB): $2.35 (117.5 bb)
UTG: $1.11 (55.5 bb)
MP: $2.04 (102 bb)
CO: $2 (100 bb)
BTN: $2.60 (130 bb)

Preflop: Hero is BB with 8 K
4 folds, SB raises to $0.06, Hero calls $0.04

Flop: ($0.12) 9 K 3 (2 players)
SB bets $0.05, Hero calls $0.05

Turn: ($0.22) 8 (2 players)
SB bets $0.11, Hero raises to $0.34, SB calls $0.23

River: ($0.90) 4 (2 players)
SB bets $1.66 and is all-in, Hero folds

51. Решил срубить велью на флопе, но последующие ранауты все обосрали. Оппонент фиш офк. И на ривере офк опять флеш.

$0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $1.09 (54.5 bb)
Hero (BB): $2.44 (122 bb)
UTG: $2.47 (123.5 bb)
MP: $3.51 (175.5 bb)
CO: $2.10 (105 bb)
BTN: $2.22 (111 bb)

Preflop: Hero is BB with A 9
4 folds, SB raises to $0.06, Hero calls $0.04

Flop: ($0.12) 6 4 9 (2 players)
SB bets $0.06, Hero raises to $0.19, SB calls $0.13

Turn: ($0.50) K (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($0.50) K (2 players)
SB bets $0.48, Hero folds

[-=Cyrax=-]

Сообщение от eclibrise

Зачем ты коллишь ВДо без выборки на оппонента?

Сообщение от Vadim Harrington

колл префлоп тут ох какой пограничный

Колл 3бета поправлю, это не большая проблема. Вопрос все же по постфлопу был. Видимо надо считать, что рука на одну улицу - это рука на одну улицу (спасибо, кэп ). Как бы я выкинул на бет-бет, точно также надо было выкинуть на бет-чек-бет. И никаких блефов себе изобретать не нужно.

[eclibrise]

Сообщение от -=Cyrax=-

Колл 3бета поправлю, это не большая проблема.

Зачем его править,если у тебя этой категории рук, вообще никогда не было в колле,насколько я помню.

[eclibrise]

49.Можно нашу руку пушить на флопе.
50.норм.
55. А чего ты терн не ставишь в бланк?

[Vadim Harrington]

Саня, срочно лови фортуны в карму))

[Vadim Harrington]

49. Ну вот колить таким образом на флопе без позы, да еще в 3 бет банке, такое себе. Не знаю, кто вабще придумал всю эту херню на нл2 ставить цбеты в 1 треть банка... Опп в позе и он получает больше инфы о силе твоей руки
50. Изи фолд ривер
51. Согласен с Экли, против фиша есть бет терна

[eclibrise]

Сообщение от Vadim Harrington

Опп в позе и он получает больше инфы о силе твоей руки

Никакой не получает.1\3 здесь и сет дам проставлять можно, и АД с червовым тузом ,и АА с червой ...

[Vadim Harrington]

Сообщение от eclibrise

Никакой не получает.1\3 здесь и сет дам проставлять можно, и АД с червовым тузом ,и АА с червой ...

Нет, получает. Ну что это за рука, которая играет цбет и потом кол рейза на такой доске без позы?)
Флэш дро, может карманка, может даже как дурак АК тянет.
Игрок в позе здесь больше инфы по итогу к терну получает.
Не надо из этого чудо цбета в 1/3 делать таинственный супер прием))))
На нл2 всем насрать
Самое главное вот в чем. Зачем с фд и оверкартой колить рейз этот на флопе? Во-вторых, ну доедет тебе флэш, а проплатит ли он его? Скорее всего, нет, если не полный идиот. Выпадет туз на терне - если у оппа нет туза, экша не будет вообще никакого.

У меня вообще такие раздачи вызывают чувство внутреннего диссонанса. На микролимитах играть надо тайтово агрессивно. А не минбетить и потом колить рейзы без позы(

[eclibrise]

Сообщение от Vadim Harrington

Нет, получает. Ну что это за рука, которая играет цбет и потом кол рейза на такой доске без позы?)

На какой такой? Мы играем в 3 бет поте вс утг в узких ренджах. Чем тебе доска не нравится?

Сообщение от Vadim Harrington

Игрок в позе здесь больше инфы по итогу к терну получает.

Какую инфу он получает к терну и за счет чего?

Сообщение от Vadim Harrington

На нл2 всем насрать

Насрать на что? Нам насрать на то,что ему насрать,потому как сайз сбаллансирован.

Сообщение от Vadim Harrington

Зачем с фд и оверкартой колить рейз этот на флопе?

Я не предлагал коллить нигде! АА мы колим,а с нашей рукой спокойно можем выставляться.
Очень ты далек ,Бро, от современных тенденций в покере. Какой такой "минбет"?
Мы не генерируем больше фолдэквити сайзингом 1\2 пота ,или 2\3 в данном споте. Да и особо оно нам ненужно.

[Vadim Harrington]

Сообщение от eclibrise

Какую инфу он получает к терну и за счет чего?

Лол, вабще без комментов.
Т.е. тебе линия ни о чем не говорит?)))
Экли, ты ставишь цбет в 3 пот поте. Твой цбет на флэш дро доске рейзят, ты коллишь. Оппу это по-твоему никакой инфы не дает? Ты серьезно??)
Это нанолимит, здесь оппы все понимают максимально прямо и просто - если ставит мало, значит слаб. Если коллит мой рейз, значит слаб и что-то тянет. И так далее.

Я не пишу о том, что ты предлагал, я просто комментирую то что сыграно. Речь о том, что если уж человек использует цбеты в 1/3 банка, сбалансированные, то надо знать четко, что ты дальше будешь делать на любое действие оппа. Вот и все. Мне вабще все равно, ставьте цбеты хоть по 20%, но не надо потом пассивно играть без позы. Вот и все. Тема про цбет в 1/3 на флопе была еще много лет назад, еще когда форум был жив. Только вопрос, что после флопа есть еще терн и ривер))))
Или может покер нереально изменился?)) Че теперь реги играют со статами 50/8?))

[Vadim Harrington]

Сообщение от eclibrise

Я не предлагал коллить нигде! АА мы колим,а с нашей рукой спокойно можем выставляться.

То есть с АА, КК ты в такой сдаче предпочел бы колить флоп и играть дальше? А пихать надо только дрова с оверкартой? Тогда в чем баланс?) Я бы пихал здесь сразу и нашу руку по раздаче, и топ пару и оверпары, если опп дает нам экшн. Вот объясни, в чем смысл с АА просто коллить?
Вообще, в такой типовой ситуации, если у нас с оппом по 100бб, мы 3бетнули, поставили цбет, опп зарейзил нас - нам нужен тут какой-то сбалансированный диапазон колла на флопе без позы?

[eclibrise]

Сообщение от Vadim Harrington

Оппу это по-твоему никакой инфы не дает? Ты серьезно??)

Никакой. Здесь нет никакого смысла играть пуш с Тузами,или сетом дам на месте 3 бетора.

Сообщение от Vadim Harrington

Это нанолимит, здесь оппы все понимают максимально прямо и просто - если ставит мало, значит слаб. Если коллит мой рейз, значит слаб и что-то тянет.

Это не так. Сайракс например не понимать все максимально прямо и не рассуждает так примитивно и играет вот эту раздачу..

Сообщение от Vadim Harrington

Вообще, в такой типовой ситуации, если у нас с оппом по 100бб, мы 3бетнули, поставили цбет, опп зарейзил нас - нам нужен тут какой-то сбалансированный диапазон колла на флопе без позы?

Именно на этой текстуре и в этих позициях?

Сообщение от Vadim Harrington

Вот объясни, в чем смысл с АА просто коллить?

Если у нас есть червовый туз,то мы блокируем огромную часть его диапазона колла префлоп и последующего рейза на таком борде. Если ты говоришь,что тебя всегда будут класть на что то слабое и неготовое ,то обязаны.

[Vadim Harrington]

Сообщение от eclibrise

Никакой. Здесь нет никакого смысла играть пуш с Тузами,или сетом дам на месте 3 бетора.

ок. смотри вот логика. мы ставим цбет в 3бет поте. опп - рейз. Вопрос - у него вообще в среднем есть диапазон рейз-фолда на пуш? Для этого у него должны быть какие-то блефы в диапазоне. Ты писал правильно - в таких позах мы играем узкий спектр. Есть ли в таких позах у оппа какой-то спектр блефового рейза нашего цбета? Или же все-таки он рейзит цбет 100%, ну или как минимум 90% на вэлью?

Соответственно, насколько велика разница, с АА и КК мы пихнем сразу или кольнем?

И вообще, с такими рассуждениями о балансах, о размерах ставки, о том кто и что подумает, похер нам на это или нет, вносится только больше путаницы, лол.

ДД сет ок, отдельная история, мы тут блочим часть его топ пар.

Если бы сдача была типа баттон против бб, там другое дело, там намного шире спектры и игра арессивнее

[Vadim Harrington]

Сообщение от eclibrise

Это не так. Сайракс например не понимать все максимально прямо и не рассуждает так примитивно и играет вот эту раздачу..
Цитата:

Как раз таки его размышления по этой сдаче и показывают, что люди там по ходу все понимают прямо. Тем более в зуме. Да и в целом это нл2, тонна случайных пассажиров, они не в курсе современных тенденций покера о балансе и ставке в 1/3 пота))))

[eclibrise]

Сообщение от Vadim Harrington

И вообще, с такими рассуждениями о балансах, о размерах ставки, о том кто и что подумает, похер нам на это или нет, вносится только больше путаницы, лол.

Я так не считаю.

Сообщение от Vadim Harrington

Есть ли в таких позах у оппа какой-то спектр блефового рейза нашего цбета?

На сайзинг в 1\3 вполне.

Сообщение от Vadim Harrington

Ты писал правильно - в таких позах мы играем узкий спектр.

Именно поэтому с нашей рукой ЦБет таким сайзом будет оптимален. Сейчас предполагаю,что такой его рейз и коллить вполне себе не плохо.По шансам реализовываем наше эквити.

[eclibrise]

Сообщение от Vadim Harrington

Как раз таки его размышления по этой сдаче и показывают, что люди там по ходу все понимают прямо.

В чем заключается прямота его рассуждений? Бет по риверу мне нравится.

[Vadim Harrington]

Сообщение от eclibrise

В чем заключается прямота его рассуждений? Бет по риверу мне нравится.

Бет по риверу хорош.
Я о том, что опп в данной раздаче очевидно воспринял такой цбет на флопе прямо и тупо. Типа раз маленький цбет, значит ниче нет надо рейзить. Я об этом.
Да, в играх адекватных регов такой сайзинг цбетов абсолютно уместен. И это не какое-то современное открытие))) это известно уже давно)
Другой вопрос - насколько адекватны люди на нл2, я хз

[Vadim Harrington]

Сообщение от eclibrise

Сейчас предполагаю,что такой его рейз и коллить вполне себе не плохо.По шансам реализовываем наше эквити.

Ну против придурка можно пореализовывать эквити без позы, а против более менее норм игроков дохлый номер. Опять таки, мы не можем здесь тузы считать чистыми аутами. кикер наш дохловат для 3бет пота.
Если уж говорить о современных тенденциях покера, то даже фиши умеют хорошо читать наличие флэша у оппов))))