[ATnewTACK]

Сообщение от Silock

Нужен колл на префлопе гтошный и лайт гто на постфлопе. Лайт гто это чтобы флоп и терн был неэксплоэтин.

Часто слышу про ГТО, но в инете кроме как "Готов к труду и обороне" сложно что-то найти. Если знаешь, где можно поюзать инфу по этой теме, буду благодарен.
Я в теории вообще нубас, надо как-то это дело исправить, а с чего начать вообще хз.

[-=Cyrax=-]

Сообщение от Sepultura

но сегодня сдали флэшрояль, может дадут наконец что-то выиграть?

Обязательно! А потом догонят и еще дадут.

[-=Cyrax=-]

Сообщение от ATnewTACK

Если знаешь, где можно поюзать инфу по этой теме, буду благодарен.

Поищи видео Мэтью Джанды по флопзилле, а еще книжка у него есть по теме.

[-=Cyrax=-]

Несколько иллюстраций того, как я вчера мудил.

8. В регуляра, выбивал карманки.

$0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Hero (SB): $5 (100 bb)
BB: $5 (100 bb)
UTG: $6.14 (122.8 bb)
MP: $1.70 (34 bb)
CO: $5.37 (107.4 bb)
BTN: $3.54 (70.8 bb)

Preflop: Hero is SB with A 2
4 folds, Hero raises to $0.12, BB calls $0.07

Flop: ($0.24) 6 4 4 (2 players)
Hero bets $0.14, BB calls $0.14

Turn: ($0.52) J (2 players)
Hero bets $0.32, BB calls $0.32

River: ($1.16) 8 (2 players)
Hero bets $0.72, BB calls $0.72

Скрытый текст:

Results: $2.60 pot ($0.11 rake)
Final Board: 6 4 4 J 8
Hero showed A 2 and lost (-$1.30 net)
BB showed J A and won $2.49 ($1.19 net)

9. 93/7, 40 рук.

$0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

SB: $4.50 (90 bb)
BB: $3.65 (73 bb)
MP: $2.44 (48.8 bb)
CO: $6.47 (129.4 bb)
Hero (BTN): $6.35 (127 bb)

Preflop: Hero is BTN with A A
2 folds, Hero raises to $0.12, SB calls $0.10, BB folds

Flop: ($0.29) 3 T 7 (2 players)
SB checks, Hero bets $0.21, SB calls $0.21

Turn: ($0.71) 7 (2 players)
SB checks, Hero bets $0.45, SB raises to $0.90, Hero calls $0.45

River: ($2.51) 8 (2 players)
SB bets $3.27 and is all-in, Hero folds

10. На ривере думал над тем, чтобы залепить хорошенько в блеф, но сильно блочу его флеш дро и ВТСД 31 смутил меня.

$0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $6.63 (132.6 bb)
BB: $9.21 (184.2 bb)
UTG: $5.74 (114.8 bb)
MP: $5.89 (117.8 bb)
CO: $5.85 (117 bb)
Hero (BTN): $7.34 (146.8 bb)

Preflop: Hero is BTN with Q 7
3 folds, Hero raises to $0.10, SB folds, BB calls $0.05

Flop: ($0.22) 9 3 4 (2 players)
BB checks, Hero bets $0.13, BB raises to $0.36, Hero calls $0.23

Turn: ($0.94) 6 (2 players)
BB bets $0.45, Hero calls $0.45

River: ($1.84) T (2 players)
BB checks, Hero checks

Скрытый текст:

Results: $1.84 pot ($0.08 rake)
Final Board: 9 3 4 6 T
BB showed 6 K and won $1.76 ($0.85 net)
Hero mucked Q 7 and lost (-$0.91 net)

11. Стандарт вроде как против рега, но после люлей иногда сомневаюсь в правильности даже самых обычных действий.

$0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $5.89 (117.8 bb)
BB: $3.29 (65.8 bb)
UTG: $3.44 (68.8 bb)
Hero (MP): $5.71 (114.2 bb)
CO: $5.10 (102 bb)
BTN: $11.46 (229.2 bb)

Preflop: Hero is MP with Q A
UTG folds, Hero raises to $0.12, CO calls $0.12, 2 folds, BB calls $0.07

Flop: ($0.38) 5 6 A (3 players)
BB checks, Hero bets $0.25, CO calls $0.25, BB folds

Turn: ($0.88) 7 (2 players)
Hero bets $0.54, CO calls $0.54

River: ($1.96) J (2 players)
Hero checks, CO bets $0.94, Hero folds

12. Говнорозыгрыш от рега.

$0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

Hero (SB): $6.70 (134 bb)
BB: $5.20 (104 bb)
MP: $5.51 (110.2 bb)
CO: $5 (100 bb)
BTN: $0.69 (13.8 bb)

Preflop: Hero is SB with Q K
3 folds, Hero raises to $0.12, BB raises to $0.36, Hero calls $0.24

Flop: ($0.72) J 7 3 (2 players)
Hero checks, BB checks

Turn: ($0.72) 3 (2 players)
Hero bets $0.44, BB raises to $1.11, Hero folds

13. Да ну тебя в жопу, чувак! Особенно с таким стеком. 56/12.

$0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $5.17 (103.4 bb)
BB: $5 (100 bb)
UTG: $6.66 (133.2 bb)
Hero (MP): $5.11 (102.2 bb)
CO: $5.37 (107.4 bb)
BTN: $5.40 (108 bb)

Preflop: Hero is MP with A K
UTG raises to $0.10, Hero raises to $0.35, 4 folds, UTG calls $0.25

Flop: ($0.77) 9 9 A (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.45, UTG raises to $6.31, Hero folds

[Silock]

Часто слышу про ГТО, но в инете кроме как "Готов к труду и обороне" сложно что-то найти. Если знаешь, где можно поюзать инфу по этой теме, буду благодарен.
Я в теории вообще нубас, надо как-то это дело исправить, а с чего начать вообще хз.

Материалами не интересовался. Книгу выше посоветовали какую-то.

Если просто, то гто это когда нас не могут эксплоэтить.

Например опп ставит цбет 1/2 в доску K27.
Фе у него на нулевой бет относительно ч/ф 33%. Соответственно нам нужно фолдить минимум 33%, и колить 66%, чтобы опп ставил в ноль и хуже. Берешь калькулятор и строишь так диапазон. Например у нас 100 комб на таком флопе и нужно протаскивать 66% * 100. Итд. Это применимо к либой ситуации в покере.

[Sepultura]

13 я думаю изи колл
в 11 ривер скорее бет-фолд

[-=Cyrax=-]

Сообщение от Silock

Например опп ставит цбет 1/2 в доску K27.
Фе у него на нулевой бет относительно ч/ф 33%. Соответственно нам нужно фолдить минимум 33%, и колить 66%, чтобы опп ставил в ноль и хуже.

На самом деле ты слишком сильно упростил.
К слову, невозможно защищать фиксированный процент рейнджа на каждой доске. На одних флопах мы будем фолдить больше половины рук, а на других будем защищать под 80% диапазона. В итоге получится средний неэксплоитный стат фолда на конбет.
А еще надо учитывать, что частота выпадания разных типов флопов разная. Поэтому префлоп рейнджи должны быть подобраны таким образом, чтобы попадать в большинство текстур (наиболее часто встречающихся). Например, на блайндах против стилов хорошо коллятся все Ах-руки, т.к. туз - это самая частая карта на флопе. А попадания в доски типа 223о нас не сильно беспокоят.
И теория очень сложна в усвоении, если ты не робот. По крайней мере мне тяжело применять то, что я насчитал.

[-=Cyrax=-]

14. Вот такие линии сейчас вызывают затруднения в понимании диапазонов. Вроде все адекватные руки должны ставить терн и доехать на таком ривере не во что.
Рег 20/16, рестил 11, конбеты 66/52. ВТСД 22, ВонШД 55, ВВСФ 42. Такой по идее может и QQ-KK на терне чекнуть, и с частью топ пар так сыгарть. Ставит он плотно.

$0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $3.55 (71 bb)
BB: $5 (100 bb)
UTG: $5.53 (110.6 bb)
MP: $8.10 (162 bb)
CO: $5.84 (116.8 bb)
Hero (BTN): $5.36 (107.2 bb)

Preflop: Hero is BTN with 9 9
3 folds, Hero raises to $0.10, SB folds, BB raises to $0.40, Hero calls $0.30

Flop: ($0.82) 6 6 J (2 players)
BB bets $0.46, Hero calls $0.46

Turn: ($1.74) 4 (2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($1.74) 3 (2 players)
BB bets $1.36, Hero folds

[eclibrise]

8.нормально сыграно в регуляра.
9.нормально.
10. нормально.не думаю ,что целесообразно ставить ривер.
11.нормально.Сложно придумать с чего ривером добирать.
12.Даже сб по гомосячи открываешь.4 бет и забыли.
13.Изи колл.
14.

Сообщение от -=Cyrax=-

Вот такие линии сейчас вызывают затруднения в понимании диапазонов.

Поставь терн и не будет никаких затруднений.

[ATnewTACK]

Silock, Cyrax, спасибо за объяснение! Кажется, что концепция в общих очертаниях вырисовывается.
Cyrax, не совсем понял про то, что туз - это самая частая карта на флопе. Что ты имел в виду?

[Silock]

На одних флопах мы будем фолдить больше половины рук, а на других будем защищать под 80% диапазона.

Почему? На любой доске можно найти нормальные диапазоны.

(наиболее часто встречающихся)

А как они считаются? Есть какая-то таблица по вероятностями выпадения досок?)

[Silock]

13. Колл. В обычном банке фолд годится, тут уже много фишек вложили.
14. Всегда там видел велью. У оппа могут быть и оверпары и валеты. Я один раз видел как опп АА чекал 2 раза после цбета K27 xx.

Бет Бет это более вероятный блефф по тому что я видел.

[rutakime]

Сообщение от -=Cyrax=-

К слову, невозможно защищать фиксированный процент рейнджа на каждой доске. На одних флопах мы будем фолдить больше половины рук, а на других будем защищать под 80% диапазона. В итоге получится средний неэксплоитный стат фолда на конбет.

Мне кажется это немного неверно, т.к. ниже ты сам пишешь, что

Сообщение от -=Cyrax=-

Например, на блайндах против стилов хорошо коллятся все Ах-руки, т.к. туз - это самая частая карта на флопе. А попадания в доски типа 223о нас не сильно беспокоят.

На тех же флопах типа 223о и прочих низких будут иметь неплохое эквити руки типа Ах против диапазона стила. Может просто проблема в непонимании как реализовать свое эквити постфлоп, в том как строить сови диапазоны коллов/рейзов/фолдов на таких флопах.

[rutakime]

Сообщение от Silock

Почему? На любой доске можно найти нормальные диапазоны.
А как они считаются? Есть какая-то таблица по вероятностями выпадения досок?)

По терверу просчитывается

[-=Cyrax=-]

Сообщение от ATnewTACK

Cyrax, не совсем понял про то, что туз - это самая частая карта на флопе. Что ты имел в виду?

Постом выше rutakime выложил табличку вероятностей. Если ты когда-нибудь замечал, что туз частенько приходит на флоп, то чуйка тебя не обманывала - туз появляется в среднем на каждом пятом флопе. И дело не в "сраном ГСЧ", а в математике.
А еще я помню, что флоп с флеш дро выходит чаще, чем разномастный флоп.

Сообщение от Silock

14. Всегда там видел велью. У оппа могут быть и оверпары и валеты. Я один раз видел как опп АА чекал 2 раза после цбета K27 xx.

Чаще там и будет велью, но нам достаточно выигрывать 3 раза из 10 для прибыльного колла. Наверное у чела должно набраться несколько комб KQ, QT или миссед ФД?

Сообщение от Silock

А как они считаются? Есть какая-то таблица по вероятностями выпадения досок?)

Да, есть. Вот rutakime выложил что-то подобное. Грубо говоря, флопы с бродвейными картами и с флеш дро приходят чаще, чем низкие разноцветные флопы.

[-=Cyrax=-]

Сообщение от rutakime

На тех же флопах типа 223о и прочих низких будут иметь неплохое эквити руки типа Ах против диапазона стила. Может просто проблема в непонимании как реализовать свое эквити постфлоп, в том как строить сови диапазоны коллов/рейзов/фолдов на таких флопах.

Я убежден, что непонимание есть у всех, кто играет микролимиты. В том числе и у меня.
Обрати внимание на префлоп. Например, если защищать на ББ 20% в общем (колл+3бет), тогда с флопом никаких проблем не возникнет. Но в целом ББ будет ужасным.
Попробуй чисто для себя составить неэксплоитную защиту флопа для диапазона колл опена на ББ в процентов тридцать хотя бы. А когда ты это сделаешь и начнешь подставлять терны, то обнаружишь, что на многих картах придется оверфолдить. И вот в этом проблема.

[Silock]

Хорошая таблица, но она не учитывает блокеры.

Если 2 игрока будут играть только АА, то на флопе туз выпадет с вероятностью 0%.

SB 50%
BB call 20%

По блокерам вероятности выпадения будут другими того же туза, т.к. у обоих в спектрах они содержатся. А вот мелкое гавно будет не тронутым. Поэтому если посчитать все текстуры, то не ошибешься)).

[rutakime]

Сообщение от -=Cyrax=-

Если ты когда-нибудь замечал, что туз частенько приходит на флоп, то чуйка тебя не обманывала - туз появляется в среднем на каждом пятом флопе. И дело не в "сраном ГСЧ", а в математике.
А еще я помню, что флоп с флеш дро выходит чаще, чем разномастный .

Выпадение любой карты на флопе равновероятно. Как и туза , так и семерки.

В таблице имеется ввиду, что флопы на которых туз будет как старшая карта выпадают чаще, чем флопы с семеркой хай.

[-=Cyrax=-]

rutakime, я имел в виду, что с точки зрения структуры вероятность выпадения флопов разная. А-хай флопы самые частые. То есть 7хх борд приходит реже, чем Ахх борд. Поэтому туза на флопе ты будешь видеть чаще. Теперь понятно изложил? Вроде одно и то же пишем, только разными словами.
А вероятность выхода конкретной карты одинаковая - каждой по четыре.

[rutakime]

Из утверждения

Сообщение от -=Cyrax=-

rutakime, я имел в виду, что с точки зрения структуры вероятность выпадения флопов разная. А-хай флопы самые частые. То есть 7хх борд приходит реже, чем Ахх борд.

НЕ следует, что

Сообщение от -=Cyrax=-

rutakime Поэтому туза на флопе ты будешь видеть чаще.