[eclibrise]

Сообщение от SlowDrop

Фиш — понятие относительное. Для кого-то я буду фишом, кто-то для меня фиши. Но на нл2 можно всегда без проблем населектить столов с ребятами, которые дай бог, если правила знают. Если не нравится, что на рейз падает весь стол, ищи фишей с лузовым коллом префлоп и играй с ними.
Рейз с 49 смысла не имеет в основном из-за пот одсов, которые ты даешь оппонентам. По таким оддсам не выкинет ни одна рука сильнее и твоя рука для оппов больше всего похожа на ту что у тебя и есть, что тоже плохо.
Оверпаре против диапазона оппа на большинстве бордов ауты и не нужны, потому что она уже и так имеет под 80% эквити до ривера.

Скачай какой-нибудь калькулятор типа эквилаба и посмотри, как какие руки на каких бордах стоят против ренджа оппонента.

Золотые слова

[Iskander001]

Сообщение от SlowDrop

Фиш — понятие относительное. Для кого-то я буду фишом, кто-то для меня фиши. Но на нл2 можно всегда без проблем населектить столов с ребятами, которые дай бог, если правила знают. Если не нравится, что на рейз падает весь стол, ищи фишей с лузовым коллом префлоп и играй с ними.
Рейз с 49 смысла не имеет в основном из-за пот одсов, которые ты даешь оппонентам. По таким оддсам не выкинет ни одна рука сильнее и твоя рука для оппов больше всего похожа на ту что у тебя и есть, что тоже плохо.
Оверпаре против диапазона оппа на большинстве бордов ауты и не нужны, потому что она уже и так имеет под 80% эквити до ривера.

Скачай какой-нибудь калькулятор типа эквилаба и посмотри, как какие руки на каких бордах стоят против ренджа оппонента.

ОК.
В отличие от лимитки, микра безлимитки тайтовая. И там, где есть хоть один лузовый фиш, уже его высиживают 3-4 гриндера. Тогда уже проще уже с них слупить хоть что-то, а не с фиша. Сейчас я просто ищу самых зелёных новичков - с короткими или неполными стеками - без разницы с какими статами.
По оддсам спорить не стану. Зачем? Кроме них есть ещё и такая вот хрень, как полублеф, бесплатная карта, бесплатное вскрытие - для начала...
Оверпара на большинстве бордов бита уже на флопе - со всем своим эквити, а не бита, так один хрен сам с ней не слишком похорохоришься - слишком опасно чудить с одной парой.
А эквилаб у меня уже год. Совет запоздалый.

[Iskander001]

Сообщение от SlowDrop

Рейз с 49 смысла не имеет в основном из-за пот одсов, которые ты даешь оппонентам. По таким оддсам не выкинет ни одна рука сильнее и твоя рука для оппов больше всего похожа на ту что у тебя и есть, что тоже плохо.

Извини, всё же давай конкретно разберёмся с этой ошибкой, если это ошибка.
Что конкретно тебе не нравится в моём рейзе? Каким рукам я даю хорошие шансы?
Посмотри на всё глазами любого из моих опов. С какими руками из диапазона батона я так играть буду на таком борде?
Чек на тёрне. Я тяну дро или просто контролирую пот?
В чём конкретно ошибка в моём розыгрыше?..

[SlowDrop]

Ок, давай попробуем разобраться.
Моя логика:

Префлоп: УТГ нит. Если ты не знаешь как именно будешь у него выигрывать (много на рейзы падает, или переигрывает руки или мало кбетит и много чек фолдит), узость его спектра скорее аргумент за фолд, тем более с учетом, что на сб и бб сидят огрызки и будут часто пушить.
СБ по стеку фиш и будет в мультивей коллить очень лузово.

Флоп: Противник ставит пол пота в двоих, один из которых короткий фиш, что говорит о том, что туза у него скорее всего нет или туз слабый.
Минрейз плох, потому если после твоего рейза СБ падает, УТГ надо 16% на колл и он поколлит тебя с любым тузом, гатшотом, да и вообще с чем угодно. Ты не генерируешь ФЭ. Твоя рука для него выглядит на дро, тем более что и борд такой, что коллеру в него тяжело иметь натсы (АК, КК+ часто трибетили бы).
У СБ рука после колла рейза в холодную похожа на дро.

Я бы играл колл флоп. Если у УТГ ничего нет и СБ упадет, можно будет зафлоатить.

Терн: Чек ок.

Ривер: если нет нотсов или статистики, что фиш отчаянный и заколлит твой аллин тут с двойкой (которых у него не очень много) или какой-то парой, лучше просто жать колл. Иначе ты вельюбетишь пушем сам себя.

Сообщение от Iskander001

На ривере K и Q я исключаю - с ними оп сразу бы пушил

Есть ли у тебя основания так полагать? Какие-то нотсы, анализ статистики по полю? Фиш может и минбет поставить с натсом, на то он и фиш.

[Iskander001]

Сообщение от SlowDrop

Ок, давай попробуем разобраться.
Моя логика:

Префлоп: УТГ нит. Если ты не знаешь как именно будешь у него выигрывать (много на рейзы падает, или переигрывает руки или мало кбетит и много чек фолдит), узость его спектра скорее аргумент за фолд, тем более с учетом, что на сб и бб сидят огрызки и будут часто пушить.
СБ по стеку фиш и будет в мультивей коллить очень лузово.

Флоп: Противник ставит пол пота в двоих, один из которых короткий фиш, что говорит о том, что туза у него скорее всего нет или туз слабый.
Минрейз плох, потому если после твоего рейза СБ падает, УТГ надо 16% на колл и он поколлит тебя с любым тузом, гатшотом, да и вообще с чем угодно. Ты не генерируешь ФЭ. Твоя рука для него выглядит на дро, тем более что и борд такой, что коллеру в него тяжело иметь натсы (АК, КК+ часто трибетили бы).
У СБ рука после колла рейза в холодную похожа на дро.

Я бы играл колл флоп. Если у УТГ ничего нет и СБ упадет, можно будет зафлоатить.

Терн: Чек ок.

Ривер: если нет нотсов или статистики, что фиш отчаянный и заколлит твой аллин тут с двойкой (которых у него не очень много) или какой-то парой, лучше просто жать колл. Иначе ты вельюбетишь пушем сам себя.


Есть ли у тебя основания так полагать? Какие-то нотсы, анализ статистики по полю? Фиш может и минбет поставить с натсом, на то он и фиш.

ОК. Спасибо. Можно и так играть. Всё логично.
Я просто играю так, как привык.
Тем и хороши короткие столы, что нет одной "правильной" математической стратегии. Всё - спорно.

PS. Только сейчас заметил, что там - мин-рейз. Просто я недавно переставил кнопки, на пост-флопе первой у меня раньше была 2/3 пота, а сейчас - 1/2 пота ( поставил её для игры на ривере), вот и жму по привычке не ту кнопку. Так что с пот-оддсами ты был прав. Извини.

[Iskander001]

Сообщение от eclibrise

Ты попробуй попроще поиграть и посмотришь достаточно этого или нет.

Спасибо! Фиг его знает, честно говоря, не понимаю - почему у меня тут ТАГ фигово пошёл. Может просто было неудачное время? Попробую ещё раз поиграть ТАГа - весь этот уик-энд. Набегало что-то типа 28/25/3 или 26/24/2 за день. Должно же не плохо работать на таком поле...

[Iskander001]

Сообщение от eclibrise

Ты попробуй попроще поиграть и посмотришь достаточно этого или нет.

Да, ты прав. Спасибо - вовремя подсказал.
Набегает немного поменьше, чем при игре 40/25/2, зато где-то под 80% беру на префлопе - без уплаты рейка, меньше игры на постфлопе - меньше ошибок. И вырисовывается ещё та обманка, я стилю и трибечу по статам фолдов опа, а мой трибет выглядит лайтовым, кто-нибудь да попадётся на это, и в лаги считай все запишут, будут ловить "лузовые" диапазоны. Буду копать в этом направлении. Где-то построже, по-аккуратнее, и будет как раз то, что и надо.
Спасибо!

[Iskander001]

Чуток осмотрелся. Попробую поиграть по проверенной тактике игры в низах микры, в лимитке это неплохо работало. Обычная игра тага, но короткими сессиями - в 2-5 кругов, со стола берешь по-немногу, не повторяя мувов, но на сто раздач набегает совсем неплохо. Любимый мув на этом забавном лимите:
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (5 игроков)

Hero (UTG) ($2.36)
MP ($1.14)
Button ($2)
SB ($2.41)
BB ($0.80)

Префлоп: Hero на UTG с Q, J
Hero коллирует $0.02, 1 скидывает, Button повышает до $0.08, 2 скидывают, Hero повышает до $0.24, 1 скидывает

Общий банк: $0.19 | Рейк: $0

Скрытый текст:

Hero didn't show Q, J.

Работает безотказно. Усе знают, что так играют. И все новичков учат - не разыгрывайте так домашних тузов! Единственный недостаток - так можно сыграть только раз за столом, лучше - перед уходом.

[TILT_hater]

Сообщение от Iskander001

Чуток осмотрелся. Попробую поиграть по проверенной тактике игры в низах микры, в лимитке это неплохо работало. Обычная игра тага, но короткими сессиями - в 2-5 кругов, со стола берешь по-немногу, не повторяя мувов, но на сто раздач набегает совсем неплохо. Любимый мув на этом забавном лимите:
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (5 игроков)

Hero (UTG) ($2.36)
MP ($1.14)
Button ($2)
SB ($2.41)
BB ($0.80)

Префлоп: Hero на UTG с Q, J
Hero коллирует $0.02, 1 скидывает, Button повышает до $0.08, 2 скидывают, Hero повышает до $0.24, 1 скидывает

Общий банк: $0.19 | Рейк: $0

Скрытый текст:

Hero didn't show Q, J.

Работает безотказно. Усе знают, что так играют. И все новичков учат - не разыгрывайте так домашних тузов! Единственный недостаток - так можно сыграть только раз за столом, лучше - перед уходом.

Пока не упрешься в 4 бет и потом уже нужно будет провернуть это 4-5 раз, чтобы только отбить "этот" минус и так далее по прогрессии

[Iskander001]

Сообщение от TILT_hater

Пока не упрешься в 4 бет и потом уже нужно будет провернуть это 4-5 раз, чтобы только отбить "этот" минус и так далее по прогрессии

Конечно. Все мувы так и работают. Ты в плюсе за счёт этой разницы - сколько раз сфолдят опы и сколько раз сфолдишь ты. Вот и всё.

[Iskander001]

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (5 игроков)

Hero (Button) ($2.09)
SB ($5.20)
BB ($2)
UTG ($2)
MP ($0.73)

Префлоп: Hero на Button с 10, J
1 скидывает, MP повышает до $0.06, Hero коллирует $0.06, SB коллирует $0.05, 1 скидывает

Флоп: ($0.20) 10, J, 8 (3 игроков)
SB чекает, MP делает бет $0.10, Hero повышает до $0.32, 1 скидывает, MP повышает до $0.67 (All-In), Hero коллирует $0.35

Турн: ($1.54) 9 (2 игроков, 1 all-in)

Ривер: ($1.54) A (2 игроков, 1 all-in)

Общий банк: $1.54 | Рейк: $0.05

Скрытый текст:

Hero имел 10, J (two pair, Jacks and tens).
MP имел 9, A (two pair, Aces and nines).
Результат: MP выиграл $1.49

Извините, прошу понять меня правильно.
Я доиграл эту короткую сессию и вышел из-за стола в плюсе, поймав другого фиша на ошибке, но... Играть ещё три своих рабочих часа уже не стал.
Я понимаю, что нужно привлекать фишей и удерживать в руме, это выгодно и руму и мне, но... Можно хоть чуточку уважать теорию вероятности, когда лепите все эти свои липовые бед-биты и кулеры? Да закройте вы фишу дро, и всех делов, я спокойно спишу всё на даунстрик. Зачем внаглую лепить мне горбатого? Я и без этого знаю, что играю в лохотроне. Зачем лишний раз напоминать мне об этом?..
Извините, просто достало уже.
Последние полгода цинизм ПС уже беспредельный. Вот на фиг запрещать проги, что, без них всю эту хрень никто не увидит - вот мы все совсем уже беспросветные идиоты?

[Sepultura]

наоборот радоваться надо что там не полный стэк был

[eclibrise]

Сообщение от Iskander001

Префлоп: Hero на Button с 10, J
1 скидывает, MP повышает до $0.06, Hero

фолд

[Iskander001]

Сообщение от Sepultura

наоборот радоваться надо что там не полный стэк был

Не-е... На полный стек я б не полез, сфолдил бы.

[Iskander001]

Сообщение от eclibrise

фолд

Согласен - на флопе. С таким флопом правильно - фолд. Наверное, просто настохорошело отдавать банки наглым фишам, вот и закрыл против идиота с неполным стеком.
А вот по префлопу - спорно. Честно, пока ещё не решил: играть колом на батоне в таких случаях или просто играть "рейз или фолд".
Издержки перехода. В лимитке сфолдил бы сразу. А здесь... Пока снова по всем граблям не пройдёшься, не успокоишься. Та же хрень и при переходе с длинных столов на короткие, все чудят в первый месяц, словно напрочь забыли, как нужно играть правильно. А вдруг тут вот такие номера проходят? Да нигде они не проходят! А всё равно пробуешь, пока не перебесишься.

[Iskander001]

Две типичных раздачи.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (5 игроков)

SB ($1.28)
BB ($1.69)
UTG ($2.05)
Hero (MP) ($2)
Button ($1)

Префлоп: Hero на MP с A, J
1 скидывает, Hero повышает до $0.08, Button повышает до $0.22, 2 скидывают, Hero коллирует $0.14

Флоп: ($0.47) 6, 8, 10 (2 игроков)
Hero чекает, Button делает бет $0.28, Hero коллирует $0.28

Турн: ($1.03) J (2 игроков)
Hero делает бет $0.50, Button коллирует $0.50 (All-In)

Ривер: ($2.03) K (2 игроков, 1 all-in)

Общий банк: $2.03 | Рейк: $0.07

Скрытый текст:

Button имел K, A (one pair, Kings).
Hero имел A, J (one pair, Jacks).
Результат: Button выиграл $1.96

Префлоп - спорно. Считаю, что играл правильно против агрессивного игрока с неполным стеком.
На флопе был абсолютно уверен, что у опа нет флеша, либо дро, либо оверкарты - почему, объяснить не смогу. Если бы оп на флопе поставил правильно - 3/4 пота - фолдил бы сразу!
На тёрне у меня ТПТК - с отличными шансами против любых дро.
Ну а на ривере всё, как обычно, оп ловит свой аут - и что с этим делать, я не знаю - ривер постоянно в пользу опа в этой чёртовой полосе, и как бы я ни старался избегать игры на ривере, всё бесполезно.
Играю слишком рисково - для ТАГа?..

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (4 игроков)

Button ($1.64)
SB ($1.18)
BB ($2)
Hero (UTG) ($2.23)

Префлоп: Hero на UTG с J, A
Hero повышает до $0.08, 1 скидывает, SB повышает до $0.18, 1 скидывает, Hero коллирует $0.10

Флоп: ($0.38) 9, 6, J (2 игроков)
SB делает бет $0.20, Hero повышает до $0.60, SB коллирует $0.40

Турн: ($1.58) 8 (2 игроков)
SB делает бет $0.40 (All-In), Hero коллирует $0.40

Ривер: ($2.38) 8 (2 игроков, 1 all-in)

Общий банк: $2.38 | Рейк: $0.08

Скрытый текст:

SB имел K, K (two pair, Kings and eights).
Hero имел J, A (two pair, Jacks and eights).
Результат: SB выиграл $2.30

На флопе непонятная ставка от опа - контбет в пол-пота, ответил стандартно - рейзом - на дро-доске. На тёрне вроде бы правильно закрывал - против дро?..

[eclibrise]

Сообщение от Iskander001

Согласен - на флопе.

на префлопе

[Iskander001]

Сообщение от eclibrise

на префлопе

Да на префлопе! Играть вхолодную не стоит хоть где, хоть в лимитке, хоть в безлимитке, но ... все пробуют - после перехода.

[Sepultura]

Сообщение от Iskander001

Если бы оп на флопе поставил правильно - 3/4 пота - фолдил бы сразу
На флопе непонятная ставка от опа - контбет в пол-пота

что за бред
это в учебнике каком-то написано что ставить надо 3/4?

[Iskander001]

Сообщение от Sepultura

что за бред
это в учебнике каком-то написано что ставить надо 3/4?

Базовая стратегия - одна и та же во всех школах. Ставка в 3/4 пота - без позиции или на дро-доске.
Извини, а ты что - самородок, по базовым стратегиям для новичков не учился, или уже настолько продвинутый, что они для тебя уже бред?