[galaktazavr]

Сообщение от Saatchi656

на нл5 оказывается есть не только нулевой уровень мышления.
у меня было целых 67% что не зайдет флаш.

BB: $5.06
UTG: $4.90
CO: $6.99
BTN: $5.00
Hero (SB): $12.66

Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with 3 3
1 fold, CO calls $0.05, 1 fold, Hero raises to $0.20, 1 fold, CO calls $0.15

Flop: ($0.45) 9 9 3 (2 players)
Hero checks, CO bets $0.35, Hero calls $0.35

Turn: ($1.15) 5 (2 players)
Hero bets $0.15, CO raises to $1.20, Hero calls $1.05

River: ($3.55) 8 (2 players)
Hero checks, CO bets $3.05, Hero raises to $10.91, CO folds

Final Pot: $9.65
Hero wins $9.25
(Rake: $0.40)

Не понял, а зачем тебе тут вообще флаш считать? Ну разве что если бы флаш собрался, у тебя было бы больше шансов стек собрать.

[Sauron]

Сообщение от galaktazavr

Не понял, а зачем тебе тут вообще флаш считать? Ну разве что если бы флаш собрался, у тебя было бы больше шансов стек собрать.

если мне зайдет тут флаш это убьет весь экшн.

[Sauron]

ошибка 6: недостаточный уровень 4бета против широкого рестила.

опп с трибетом 12 на бб, посчитал что прокатит xr на многих флопах и тернах.
больше не буду колить вообще такой бред без позиции.

BB: $10.57
CO: $3.75
BTN: $3.24
Hero (SB): $14.50

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with J K
2 folds, Hero raises to $0.24, BB raises to $0.80, Hero calls $0.56

Flop: ($1.60) 4 J Q (2 players)
Hero checks, BB checks

Turn: ($1.60) A (2 players)
Hero checks, BB bets $1.20, Hero raises to $3.40, BB calls $2.20

River: ($8.40) 4 (2 players)
Hero checks, BB checks

Скрытый текст:

Final Pot: $8.40
BB shows A 8
Hero shows J K
BB wins $8.02
(Rake: $0.38)

[Sauron]

Время драгоценнее всего.

Всякий воин должен понимать свой маневр.

Дисциплина - мать победы.

Кто напуган - наполовину побит.

Кто удивил, тот победил.

Деньгам по-пустому лежать не надлежит.

Мудрый не дерется нечаянно.

Ненависть затмевает рассудок.

Опасности лучше идти навстречу, чем ожидать на месте.

Праздность - корень всему злу, особливо военному человеку.

Приучайся к неутомимой деятельности.

Раз счастье, два раза счастье - помилуй Бог! Надо же когда-нибудь и немножко умения.

Война прежде всего искусство простое, и все дело заключается в выполнении.

Послушание, обучение, дисциплина, чистота, здоровье, опрятность, бодрость, смелость, храбрость - победа.


Суворов Александр Васильевич
(1730 - 1800)

[-=Cyrax=-]

Сообщение от Saatchi656

недостаточный уровень 4бета против широкого рестила.

А здесь не соглашусь. Рестил с ББ 12% не такой уж супер широкий, чтобы разворачивать прям в легкую. Посмотри в стове KJo vs 12% имеет всего 37% эквити, поэтому фолд префлоп тут отличная опция.
Вот колл 3бета без позиции против диапазона, который сильнее твоей руки - это ошибка. Можно посмотреть его фолд на 4бет, и если там 70% - тогда вперед. В противном случае фолдим. Это реально не нужные споты на наших лимитах.

[Sauron]

мои KJo вообще значения не имеют, это же всего лишь часть спектра.
враг крутит A8o+ в позиции, тут самое место дать 4бетом 2,2$-2,6$ или пушить.

если бы я видел его карты префлоп, враг моментально бы получил 4бет.
потому что на 95% бордов он с этой рукой не осилит шд.

а против рестила 12%, AJs, AQo, 99-ТТ это уже велью ренж или нулевой хотя бы.

[Sauron]

стовом я не пользуюсь, он меня за456ал своими вылетами когда дело доходит до запятой.

[galaktazavr]

Про эти 12% главное еще понимать, что у него поляризованный диапазон 4 бета.
Потому как против поляризованного мы еще неплохо стоит.
А если у чувака ровный велью спектр, то да KJ для блефа не лучший вариант.

TT+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+, QJo (186 комбо)

В этом диапазоне мы доминируем только JTs, QJs, KTs, QJo (24 комбо)
При этом нас доминируют KQs, KQo, AJs, AJo, AKo, AKs, (48 комбо)
И это мы не берем JJ и KK.
Руки против которых мы имеем лучшее эквити помимо доминируемых рук - QTs (4 комбо)
Любой даже самый барахольный туз из его спектра типа A2s имеет больше эквити.

Вообщем мало того, что КJ не крутая рука для велью против такого диапазона.
Так еще если он решит проколлить и на флопе упадет K или J и мы отдадим ему стек.

[Sauron]

i can do it

UTG: $15.20
MP: $5.45
CO: $11.29
BTN: $10.10
Hero (SB): $10.00
BB: $9.85

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with Q A
1 fold, MP raises to $0.30, 2 folds, Hero calls $0.25, 1 fold

Flop: ($0.70) 7 5 3 (2 players)
Hero checks, MP bets $0.30, Hero raises to $1, MP calls $0.70

Turn: ($2.70) 3 (2 players)
Hero checks, MP bets $0.90, Hero calls $0.90

River: ($4.50) T (2 players)
Hero checks, MP bets $1.70, Hero calls $1.70

Скрытый текст:

Final Pot: $7.90
MP shows 9 4
Hero shows Q A
Hero wins $7.54
(Rake: $0.36)

чел 67/40, полный туман по его ренжу. терн ничего не меняет,
а ривер бет от полного бессилия.

[Sauron]

Сообщение от galaktazavr

Про эти 12% главное еще понимать, что у него поляризованный диапазон 4 бета.
Потому как против поляризованного мы еще неплохо стоит.
А если у чувака ровный велью спектр, то да KJ для блефа не лучший вариант.

TT+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+, QJo (186 комбо)

В этом диапазоне мы доминируем только JTs, QJs, KTs, QJo (24 комбо)
При этом нас доминируют KQs, KQo, AJs, AJo, AKo, AKs, (48 комбо)
И это мы не берем JJ и KK.
Руки против которых мы имеем лучшее эквити помимо доминируемых рук - QTs (4 комбо)
Любой даже самый барахольный туз из его спектра типа A2s имеет больше эквити.

Вообщем мало того, что КJ не крутая рука для велью против такого диапазона.
Так еще если он решит проколлить и на флопе упадет K или J и мы отдадим ему стек.

очень хорошо все расписал, математике не возразишь конечно.
но я еще подумаю на этим.

на данный момент, не считаю его диапазон полярным, при 12% он ведь явно смещен к слабым хэндам. у врага в такой стиуации 160-180комб.
если (99-88, A7s-A5s, KQs, QJs, JTs, ATo-A8o, KQo) 84 комбы он будет закапывать на 4бет, то тогда моя велью часть спектра против его будет стоять 50 на 50 и за счет этих фолдов на 4бет я в плюсе.
пока думаю так.

[galaktazavr]

Сообщение от Saatchi656

на данный момент, не считаю его диапазон полярным, при 12% он ведь явно смещен к слабым хэндам. у врага в такой стиуации 160-180комб.
если (99-88, A7s-A5s, KQs, QJs, JTs, ATo-A8o, KQo) 84 комбы он будет закапывать на 4бет, то тогда моя велью часть спектра против его будет стоять 50 на 50 и за счет этих фолдов на 4бет я в плюсе.
пока думаю так.

Мы одинаково понимаем полярный диапазон? Полярный - это когда в спектре есть очень сильные руки и очень (или относительно) слабые руки.
А так, ну если есть инфа, что он фолдит 99-88, A7s-A5s, KQs, QJs, JTs, ATo-A8o, KQo, то бы даже тут не стал блеф4бетить.
Вообще зачем блеф4бетить на микролимитах?

По поводу руки:
1. Префлоп 3 бет.
2. Флоп чек/фолд или чек/колл.
3. Турн чек/фолд.
4. Ривер чек/фолд.

Да, хироколл конечно крутой, но тут не регуляр против тебя сидит а полный фиш, у которого там может быть 22.

Без какой либо информации по постфлопу, я бы играл именно так.

[Sauron]

Сообщение от galaktazavr

Мы одинаково понимаем полярный диапазон? Полярный - это когда в спектре есть очень сильные руки и очень (или относительно) слабые руки.
А так, ну если есть инфа, что он фолдит 99-88, A7s-A5s, KQs, QJs, JTs, ATo-A8o, KQo, то бы даже тут не стал блеф4бетить.
Вообще зачем блеф4бетить на микролимитах?

По поводу руки:
1. Префлоп 3 бет.
2. Флоп чек/фолд или чек/колл.
3. Турн чек/фолд.
4. Ривер чек/фолд.

Да, хироколл конечно крутой, но тут не регуляр против тебя сидит а полный фиш, у которого там может быть 22.

Без какой либо информации по постфлопу, я бы играл именно так.

ну ведь по сути против 3бета 12% с бб, мы должны давать 4 бет примерно 3 раза из 5. ты чтоли совсем не лайт 4бетишь поле нл10?

а по последней раздаче неохото обсуждать, там 50 на 50. такие коллдауны буду делать просто меньше.

[galaktazavr]

ну ведь по сути против 3бета 12% с бб, мы должны давать 4 бет примерно 3 раза из 5

стесняюсь спросить: почему?

[-=Cyrax=-]

Сообщение от Saatchi656

стовом я не пользуюсь, он меня за456ал своими вылетами когда дело доходит до запятой.

Да я тоже его удалил по той же причине. Поставь Equilab, он отлично переваривает запятые.

[Sauron]

Сообщение от galaktazavr

стесняюсь спросить: почему?

потому что я полагаю что 50-60% его диапазона 3бета не осилит 4бет.
и поэтому для нас часто будет прибыльно, если мы иногда добавим разную хрень в наш 4бет ренж.

пока я конечно вижу обратное, в моей базе два рега с 11бб++/100 и 30к рук, оба заливные с 4бетом с сб.

но я все= считаю что надо 4бетить регов, которые позволяют себе рейзить А8 с бб.

StarsinRU,
да сейчас только ей и пользуюсь, отличный калькулятор.

[-=Cyrax=-]

Сообщение от Saatchi656

но я все= считаю что надо 4бетить регов, которые позволяют себе рейзить А8 с бб.

Реально опасное умозаключение, лайтовые 4беты не для нл10. Только если фолд на 4бет запредельный. Против A8 лучше зайти под рестил коллом с AJ/AQ и раздеть оппонента на полстека/стек.
А KJ<A8 по эквити, если что. Играть 4бет/фолд против упертого чела - минусово, 4бет/колл - еще минусовее. Поливать конбетами в 4бет потах - тоже стремная тема. Бросай ты это дело.
Ну или поиграй, если уверен в правоте, потом через 10к рук поставим фильтры, посмотрим на результаты. Мне тоже будет интересно.

[Sauron]

хорошо что скинул ту раздачу с KJ.
благодарю за мощные ответы и рассжудения пацаны.
в такие дебри ушел с этой раздачей и завтра еще буду копаться.

StarsinRU, как дистинация набъется, гляну как там оверолл по 4бетам у меня.
пока сведу риски к минимуму.

[Sauron]

какая все-таки громадная пропасть между "пытаться" и "делать".

[Sauron]

неделю назад, сидят значит два типа 55/35(у обоих) за двумя столами и крошат 4 регов.
хз что на меня нашло, решил написать в сапп, больше такой грязи мутить не буду.
молодцы ребята, хоть и матом крыли в чате.
ирланды епт, ничего тут не поделаешь, почти как россияне.

Здравствуйте, Saatchi656!

Спасибо за Ваше сообщение.

Мы на PokerStars стараемся постоянно проверять наши игры на предмет сговора и высоко ценим тот факт, что Вы поделились с нами Вашими опасениями. Рассматривая Ваше сообщение, мы провели проверку учетных записей игроков 'letissier07' и 'widgetmeiste'.

Одним из наиболее важных аспектов, которые мы принимаем во внимание, расследуя дело о сговоре, является установление возможной связи между подозреваемыми игроками. В данном случае нам удалось выяснить, что подозреваемые в сговоре игроки действительно знают друг друга. Однако, мы на PokerStars считаем, что покер - это общественная игра, в которой участвует значительное количество людей. Мы приветствуем друзей и родственников, вместе играющих на нашем сайте, при том условии, что они играют честно.

Расследование дела о сговоре не может считаться полным без тщательной проверки игры. Преимущество игр онлайн по сравнению с покером в «реальных» покер клубах и казино заключается в том, что каждая сыгранная рука записывается, что позволяет провести углубленную проверку. При подозрении на необычную игру мы всегда можем поднять истории рук и рассмотреть игру со всеми открытыми картами.

Во время оценки кэш игр на наличие сговора между игроками мы проверяем следующее:

1) Игра с лучшей рукой, когда состоящие в сговоре игроки играют только лучшую из обеих рук.

2) Увеличение банка, когда игроки, состоящие в сговоре, стратегически поднимают ставки с целью принуждения третьего игрока заплатить максимально возможную сумму, когда у одного из партнеров сильные карманные карты.

3) Игра на избавление, когда оба игрока, состоящих в сговоре, имея на руках слабые карты, преднамеренно делают рейз с целью избавиться от других игроков.

Мы не нашли примеров ни одного из упомянутых нарушений.

Мы также можем подтвердить, что было сыграно множество рук, при которых у этих игроков была возможность воспользоваться одним или более из упомянутых выше приемов сговора, чего, однако, они не сделали, что снимает подозрения с действия данных игроков.

Мы согласны, что в некоторых раздачах стороннему наблюдателю может показаться, что эти игроки пытались вытеснить других игроков из банка, однако мы можем подтвердить, что их закрытые карты оправдали их действия.

Более того, пожалуйста, заметьте, что в приведенной далее истории руки можно проследить агрессивную игру между 'letissier07' и 'widgetmeiste'. Это может служить подтверждением отсутствия сговора, поскольку состоящие в сговоре игроки, как правило, избегают участия в розыгрыше одного банка, если у одного из них лучшая рука (см выше определение игры с лучшей рукой).

************************************************** *******************
Раздача PokerStars №84468670622: Холдем Безлимитный ($0.02/$0.05 USD) -
08.08.2012 18:20:22 ВВ
Стол 'Thekla II' 6-max Баттон на месте №6
Место 1: widgetmeiste ($10.48)
Место 2: Pantherpow ($8.93)
Место 3: letissier07 ($12.52)
Место 4: DavMarkovich ($4.21)
Место 5: Cris310587 ($7.57)
Место 6: Mangol888 ($9.33)
widgetmeiste: ставит малый блайнд $0.02
Pantherpow: ставит большой блайнд $0.05
*** ЗАКРЫТЫЕ КАРТЫ ***
letissier07: делает рейз $0.10 $0.15
DavMarkovich: делает фолд
Cris310587: делает фолд
Mangol888: делает фолд
widgetmeiste: делает колл $0.13
Pantherpow: делает фолд
*** ФЛОП *** [Qc 4d Js]
widgetmeiste: делает чек
letissier07: делает бет $0.20
widgetmeiste: делает колл $0.20
*** ТЕРН *** [Qc 4d Js] [3h]
widgetmeiste: делает чек
letissier07: делает бет $0.54
widgetmeiste: делает колл $0.54
*** РИВЕР *** [Qc 4d Js 3h] [Qd]
widgetmeiste: делает чек
letissier07: делает бет $1.75
widgetmeiste: делает колл $1.75
*** ВСКРЫТИЕ КАРТ ***
letissier07: открывает [Ad Qs] (тройку [дамы])
widgetmeiste: сбрасывает руку
letissier07 получил $5.11 из банка
*** ИТОГ ***
Общий банк $5.33 | Доля $0.22
Борд [Qc 4d Js 3h Qd]
Место 1: widgetmeiste (малый блайнд) сбросил
Место 2: Pantherpow (большой блайнд) сделал фолд до Флоп
Место 3: letissier07 открыл [Ad Qs] и выиграл ($5.11) , собрав тройку [дамы]
Место 4: DavMarkovich сделал фолд до Флоп (не ставил)
Место 5: Cris310587 сделал фолд до Флоп (не ставил)
Место 6: Mangol888 (баттон) сделал фолд до Флоп (не ставил)

Раздача PokerStars №84472609120: Холдем Безлимитный ($0.02/$0.05 USD) -
08.08.2012 20:09:51 ВВ
Стол 'Thekla II' 6-max Баттон на месте №6
Место 1: widgetmeiste ($5.88)
Место 2: 66-150 ($13.69)
Место 3: letissier07 ($33.42)
Место 4: Saatchi656 ($13.03)
Место 5: Cris310587 ($7.75)
Место 6: Uzi53 ($23.35)
widgetmeiste: ставит малый блайнд $0.02
66-150: ставит большой блайнд $0.05
*** ЗАКРЫТЫЕ КАРТЫ ***
letissier07: делает рейз $0.10 $0.15
Saatchi656: делает фолд
Cris310587: делает фолд
Uzi53: делает фолд
widgetmeiste: делает колл $0.13
66-150: делает фолд
*** ФЛОП *** [9s Ks 6h]
widgetmeiste: делает бет $0.15
letissier07: делает колл $0.15
*** ТЕРН *** [9s Ks 6h] [4s]
widgetmeiste: делает бет $0.15
letissier07: делает колл $0.15
*** РИВЕР *** [9s Ks 6h 4s] [4h]
widgetmeiste: делает бет $0.15
letissier07: делает рейз $1.21 $1.36
widgetmeiste: делает колл $1.21
*** ВСКРЫТИЕ КАРТ ***
letissier07: открывает [9d 9c] (фулл-хаус [девятки и четверки])
widgetmeiste: сбрасывает руку
letissier07 получил $3.52 из банка
*** ИТОГ ***
Общий банк $3.67 | Доля $0.15
Борд [9s Ks 6h 4s 4h]
Место 1: widgetmeiste (малый блайнд) сбросил
Место 2: 66-150 (большой блайнд) сделал фолд до Флоп
Место 3: letissier07 открыл [9d 9c] и выиграл ($3.52) , собрав фулл-хаус
[девятки и четверки]
Место 4: Saatchi656 сделал фолд до Флоп (не ставил)
Место 5: Cris310587 сделал фолд до Флоп (не ставил)
Место 6: Uzi53 (баттон) сделал фолд до Флоп (не ставил)
************************************************** *******************

Несмотря на то, что мы установили, что данные игроки знакомы друг с другом, мы не имеем подтверждения того, что они играют за нашими столами как команда.

Мы оставили заметки в учётных записях обоих игроков о Вашем сообщении и результатах произведённой проверки.

Мы хотели бы еще раз поблагодарить Вас за Ваше сообщение и выбор в пользу PokerStars.

С уважением,

Lawrence
Служба поддержки PokerStars

[Sauron]

ошибка 7. не надо выбивать неизвестный ренж из пота.

раздача за звание главного клоуна стола.
один выбить неизвестного пытается на драйборде, а другой тп коллдаунит против неизвестного.
и вообще как там с К2 я оказался без понятия опять.

CO: $11.55
Hero (BTN): $10.00
SB: $2.73
BB: $20.86
UTG: $10.00

Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with 2 K
1 fold, CO raises to $0.30, Hero calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) A 5 9 (2 players)
CO bets $0.45, Hero raises to $1.50, CO calls $1.05

Turn: ($3.75) 2 (2 players)
CO checks, Hero bets $2.50, CO calls $2.50

River: ($8.75) 6 (2 players)
CO checks, Hero checks

Final Pot: $8.75

Скрытый текст:

CO shows J A
Hero mucks 2 K
CO wins $8.36
(Rake: $0.39)