[DXC30]

довольно трудно оценить, что более плюсово 3бет или колл, но то, что 3бет/колл пуша с ДД в 6макс (2 в поте), это точно не минусовая опция я уверен.

[hobas]

Против конкретного чела 3б/кол пуша будет точно минусовой. А 3бетить или нет это уже зависит наверно от некоторой околопокерной динамики. Просто если думать, что мол он всё будет выкидывать, то трудно даже сообразить: мы больше проиграем или заработаем, например просто закрыв его с АА, т.к. есть только узкий диапазон ситуаций, когда он отгрузит стэк, в остальных случаях мы соберём ~20-40 c тп, ещё часть когда он совсем ничего не отдаст, ну и самая печаль, когда он флопнет натс вдруг зарейзив с утг 57s ну и мы с криком "да там тока два сета и миллион дро" тащим до вскрытия) Итак это ситуации когда мы просто закроем его, мотивировав, что "он всё выкинет". И вот создаётся ситуация с непонятностью, что всё таки плюсовее - 3бетнуть его, чтобы он там подумал/передумал или попасть в хрен знает какую ситуацию. Ну даже не "хрен знает какая ситуация" пугает, просто нужно довольно хорошо играть постфлоп, чтобы балансировать на грани, т.к. оч многие реги уже включают поливалку на 50+.

Т.е. я не говорю что какой-то из вариантов единственно верный, выбирая между 3бетом и колом, есть над чем подумать и тут, я так думаю, больше зависит от того, чего мы собственно от чела хотим, на 100+, например, уже не получится сидеть ждать карту и обувать фишей или с регами скатал/не скатал коин, там надо самому создавать динамику, чтобы слабые оппоненты, и слабые регуляры в том числе плохо читали/аджастились и совершали ошибки.

[Vesna]

Эх...хорошо было в Минске. Такое ощущение, что пробыла там не 3 дня, а месяц.
На турнире немного сглупила со своим пушем на малом блайнде, могла еще подождать с пушем.
Ну ничего, для первого офф-лайнового турнира 5 место тоже неплохо. Ведь фишки в глаза первый раз увидела на турнире. Не могла вначале сориентироваться. Но потом пошло нормально все. Вот под конец турнира уже тяжело, все-таки 7 часов отсидеть. Я в он-лайн турнирах самое большое часов 6 выходило.
Надо будет Сандей попробовать затащить
Ну что... наверстывать кеш, а то совсем запустила.

[Vesna]

[babyboi]

Прив. А на фотках с пати ты - это дама в розовой блузке или я ошибаюсь?

[Vesna]

Babyboi, да, это я.

[$$magnet$$]

а ты изменилась

[Vesna]

Как лучше сыграть. Чек Терн ? На Ривере что лучше ? Опп 31 рука 45/35


PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

Hero (CO): $50.00
BTN: $122.83
SB: $53.16
BB: $20.75
UTG: $62.52
MP: $28.65

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has K A

fold, fold, Hero raises to $1.75, BTN calls $1.75, SB calls $1.50, fold

Flop: ($5.75, 3 players) T K Q
SB checks, Hero bets $3.62, fold, SB raises to $9.00, Hero calls $5.38

Turn: ($23.75, 2 players) K
SB checks, Hero ?

[kniferok]

я бы чекал в ответ, т.к. он усилился терном, и получить чек рейз совсем не охота. Ривер колл без доезда, бэт на чек.

[$$magnet$$]

ривер бы тоже потконтролил, как и терн. не очень понятно против чего вэльюбэтить. вернее понятно, но это будет чересчур тонко без нотсов. еще и на крэйзи блеф какой-нить можем справоцировать, который проверить не сможем.

[babyboi]

Бле, хз в какой покер вы играете вообще))) Начнем с того, что колл рейза флопа мне лично не нравится, ибо тернов на которых мы сможем продолжить уж совсем мизерное кол-во. А чекать идеальный дня нашей руки терн тут же вапще ...... жэсточайшэ - неужели вы думаете, что опп будет тут чекать без позы фулл/флаш после рейза флопа???? У нас 100бб же - бет-колл и баста. Нахер тогда коллить флоп, чтобы чекать такой терн?

[babyboi]

О каком доезде на ривере вы вообще говорите, если после колла флопа мы уже доехали.

[kniferok]

Просто если немножко раскинуть мозгом и подумать с чем опп тут чек-рейзит флоп, чтобы так смело с голой жопой уверять всех как тут играть, можно прийти к выводу, что ты либо не видишь какого цвета терн, либо тебе на это вообще пофиг, что говорит о твоем ниибическом скиле, и с таким мегаскилом разговаривать сложно, ибо убедить тебя в обратном будет крайне сложно. Единственное с чего мы тут можем добрать, это с Q10 ,которые во-первых не проплатят, во-вторых у них нет аутов против нас. Ну а поставить терн и заколить алын - это крайне плюсово, дерзай...

[Тебя обманули]

Извините, я один не понимаю, зачем коллировать чек/рейз флопа с тп на таком борде?

[RabbitRoger]

Как бы.. все тут говорят о каком то суперсильном спектре чек рейза, и вообще о том что мы даже на терне часто позади... честно говоря меня это немного смущает, т.к. нельзя принимать по умолчанию что против нас играет рег. Этот фактор почему то все упускают. При этом я не буду говорить что коллировать флоп это хорошо, либо плохо. Просто нужно учитывать выше стоящий факт.
Какие "плохие" терны можно там увидеть я честно говоря не знаю.. Единственные терны это наверное какие то флэш терны.
Говорить о том будет ли чекать оппонент тут фуллхаус я думаю нельзя, т.к. оппонент может выбрать чек-рейз, а может и поставить сам с этой рукой.
Тем не менее на терне я бы выбрал бет как защита от флэшдро. Предположим, оппонент блефовал имея 9h9x или например JhJx если он их не трибетит. Делая чек вы даете огромный шанс оппоненту доехать. Тем не менее если он сделает колл с такими руками, то в таком ряде случаев вы соберете денег. Плюс у вас есть не плохие шансы на доезд. И даже имея старший фул, вам все еще заплатит немного $ стрит или флэш.
На чек пуш терна я бы падал. Если опп коллирует терн, ривер я чекаю бихайнд.
Само по себе ЕВ такой линии начиная с флопа в общем и целом "не большое", но оно увеличивается засчет вероятности того что против нас может играть фиш, или предположим рег такого типа который может чекрейзить тут KJ, или вовсе какие то полные блефы типа Ах.

Всё имхо.

[RabbitRoger]

Сообщение от kniferok

я бы чекал в ответ, т.к. он усилился терном, и получить чек рейз совсем не охота. Ривер колл без доезда, бэт на чек.

В теории по твоим размышлениям, если он усилился терном, и это послужило причиной того что мы отказываемся от бета на терне, то почему же тогда мы должны коллить ривер? На терне ты считаешь что опп доехал и мы уже позади, а на ривере ты уже считаешь что наших шансов достаточно для колла? На мой взгляд тут пробел.

[Vesna]

Я взяла, что опп на Малом блайнде проколлит с 22+ бродвей 54s+ 75s+ A2s+J8s+ Q8s+ K8s+ (25%). И вот, что получается. Колл на Флопе минусовой.
Дальше, на Терне, бет минусовой. Если опп проколлит с трипс, флеш, фулл хаус, стрит, а это будет в 79,6% и фолда 20,4%.

[DXC30]

Чек бихайнд терн по дефолту здесь смотрится лучше всего, но если мы хотим смотреть глубже и попробовать поискать что-то поплюсовее то:

Обратил бы внимание уважаемой аудитории на статы 45/35, даже при выборке в 30 рук это намек на манкистайл, т.е. он либо фиш-лепила (с Голландер), либо рег в тильте ( в этом случае он бы сквизил ТТ-КК, я думаю в 90 случаях из 100 => На флопе у него нет сетов)

Против такого я бы играл колл флоп и на чек терна, поставил бы почти всегда что-нибудь провоцирующее типа 1/3-1/2 банк, естественно с коллом аллина.

[Vesna]

Вот как было. Тоже обратила внимание на его 45/35 за 30 рук. И вот как сыграла. Ну вот на кой...я пушила на Ривере. Мда...


PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

Hero (CO): $50.00
BTN: $122.83
SB: $53.16
BB: $20.75
UTG: $62.52
MP: $28.65

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has K A

fold, fold, Hero raises to $1.75, BTN calls $1.75, SB calls $1.50, fold

Flop: ($5.75, 3 players) T K Q
SB checks, Hero bets $3.62, fold, SB raises to $9.00, Hero calls $5.38

Turn: ($23.75, 2 players) K
SB checks, Hero bets $11.34, SB calls $11.34

River: ($46.43, 2 players) 9
SB checks, Hero bets $27.91 and is all-in, SB calls $27.91

Hero shows K A (Three of a Kind, Kings) (Pre 60%, Flop 15%, Turn 30%)
SB shows 9 J (Straight, King High) (Pre 40%, Flop 85%, Turn 70%)
SB wins $99.75

[$$magnet$$]

что и требовалось доказать. еще странно, что он терн не впушил...