[Vesna]

Привет, я бы на Флопе чек, на Терне бет, на Ривере чек и вот колеблюсь между коллом и фолдом, зависит от оппа. Против неизвестного наверное фолд.

[Тебя обманули]

Сообщение от Vesna

Привет, я бы на Флопе чек, на Терне бет, на Ривере чек и вот колеблюсь между коллом и фолдом, зависит от оппа. Против неизвестного наверное фолд.

Привет. У него в спектре колла карманки и AQ примерно. Все карманки ниже TT выбью либо на флопе, либо вторым баррелем на тёрне.

Он тильтанул, видимо, потому что вмиг забетил ривер на мой чек (пытался выбить карманки лучше?). Но есть вероятность, что именно планировал добрать с А-хай мгновенным бетом.

Грубая ошибка моя в том заключается, что я вскрыл его по А-хай руке. Это неверно, т. к. бОльшая часть его блефов - это карманки, т. е. руки с шд велью против А-хай. Тут будет уместно вскрывать с 77-99. Но заранее об этом не узнать, т. к. обычно с шд велью люди чекают.

Чекал бы на флопе против пассивного фиша. Рег же очень часто поставит.

К слову сказать, многие ставят на чек бездумно, делая линию чек/колл значительно прибыльнее бет/фолда.

[Тебя обманули]

[spoiler=9/06/2011]

[Зарегистрироваться?]

[/spoiler]

[megamozg]

Постепенно начинаю тебя уважать в плане игры. Жаба квакает рядом.

[Тебя обманули]

Покер опротивел. Отдыхаю.

[Тебя обманули]

[spoiler=11/06/2011]
[Зарегистрироваться?]
[/spoiler]

[Тебя обманули]

[spoiler=12/06/2011]
[Зарегистрироваться?]
[/spoiler]

[Тебя обманули]

[Тебя обманули]

iPoker - $0.20 NL (6 max) - Holdem - 3 players
[Зарегистрироваться?]

BTN: $22.04
SB: $19.56 448 hands: 45/8/39, fold to cb - 49/33/0, bet - 28/40/44, AFq - 39/53/59, donk - 9/0/0, wtsd - 21.
Hero (BB): $26.61

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.20

Pre Flop: ($0.30) Hero has T Q

fold, SB calls $0.10, Hero raises to $0.80, SB calls $0.60

Flop: ($1.60, 2 players) 5 6 Q
SB checks, Hero bets $1.20, SB calls $1.20

Turn: ($4.00, 2 players) 4
SB checks, Hero checks

River: ($4.00, 2 players) Q
SB bets $3.00, fold

SB wins $3.80

Есть варианты на тёрне и ривере?

[vik_]

я бы скорее играл бет-фолд тёрна. чекать тёрн - слишком провокационно,
тогда по идее ты обязан колить любой ривер, потому что оставляешь немерянно воздуха.
а так и велью можно собрать, и шоудаун получить.

[Тебя обманули]

Сообщение от vik_

я бы скорее играл бет-фолд тёрна. чекать тёрн - слишком провокационно,
тогда по идее ты обязан колить любой ривер, потому что оставляешь немерянно воздуха.
а так и велью можно собрать, и шоудаун получить.

Просто не увидел велью на тёрне.

Board: 5c 6c Qs 4c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.864% 43.84% 05.02% 926 106.00 { QcTs }
Hand 1: 51.136% 46.12% 05.02% 974 106.00 { Q7s+, Q4s-Q2s, 87s, Q9o+, 87o }

И это не учитывая флешей.

[$$magnet$$]

Сообщение от vik_

я бы скорее играл бет-фолд тёрна. чекать тёрн - слишком провокационно,
тогда по идее ты обязан колить любой ривер, потому что оставляешь немерянно воздуха.
а так и велью можно собрать, и шоудаун получить.

+1. особенно про ривер - просто обязан колить, если чекаешь терн.

Сообщение от Garuspic

Просто не увидел велью на тёрне.

Board: 5c 6c Qs 4c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.864% 43.84% 05.02% 926 106.00 { QcTs }
Hand 1: 51.136% 46.12% 05.02% 974 106.00 { Q7s+, Q4s-Q2s, 87s, Q9o+, 87o }

И это не учитывая флешей.

не надо ля-ля. там любая дама (абсолютно любая) зайдет префлоп и соответственно не зароет уже постфлоп. и плюс куча рук с одной крестой будут тащить до победы. так что на терне масса вэлью.

[Тебя обманули]

Сообщение от $$magnet$$

не надо ля-ля. там любая дама (абсолютно любая) зайдет префлоп и соответственно не зароет уже постфлоп. и плюс куча рук с одной крестой будут тащить до победы. так что на терне масса вэлью.

Может, предметнее поговорим, а не "ля-ля", "куча рук", "масса вэлью"?

Board: 5c 6c Qs 4c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.421% 44.62% 01.80% 2631 106.00 { QcTs }
Hand 1: 53.579% 51.78% 01.80% 3053 106.00 { AcTc, Ac9c, Ac8c, Ac7c, Ac3c, Ac2c, KQs, KcJc, KcTc, Kc9c, Kc8c, Kc7c, Kc3c, Kc2c, Q7s+, Q4s-Q2s, JcTc, Jc9c, Jc8c, Jc7c, Jc3c, Jc2c, Tc9c, Tc8c, Tc7c, Tc3c, Tc2c, 9c8c, 9c7c, 9c3c, 9c2c, 86s+, 8c3c, 8c2c, 76s, 7c3c, 7c2c, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ac5d, Ac5h, Ac5s, KQo, Kc6d, Kc6h, Kc6s, Kc5d, Kc5h, Kc5s, Q7o+, Q4o-Q2o, 87o }

[Тебя обманули]

13/06/2011
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

На нл 20 не заладилось, погонял 4 стола нл 10.

[vik_]

Сообщение от Garuspic

Просто не увидел велью на тёрне.

Board: 5c 6c Qs 4c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.864% 43.84% 05.02% 926 106.00 { QcTs }
Hand 1: 51.136% 46.12% 05.02% 974 106.00 { Q7s+, Q4s-Q2s, 87s, Q9o+, 87o }

И это не учитывая флешей.

тут нет смысла так точно рассчитывать диапазон, он слишком широкий.
случайные флуктуации будут влиять больше, чем точный расчёт.
здесь важно другое - у тебя точно есть эквити, причём совсем немаленькое.
скорей всего оно будет где-то между 40 и 60%, и дарить его за здрасте очень не хочется.
поэтому ключевой вопрос - каким образом его максимально эффективно реализовать.

если ты чекаешь тёрн, то очень часто получишь бет ривера, который крайне тяжело осилить.
т.е. с одной стороны колить надо, 30% вроде как должно быть.
с другой стороны радости ноль, потому что совсем не ясно в какой пропорции там велью и воздух.
бет тёрна почти никогда не будет очень плохим, в самом худшем случае слабоотрицательным.
т.е. да, в нём нет хорошего жирного велью, но это даст возможность чаще выиграть руку в целом.

[$$magnet$$]

Сообщение от Garuspic

Может, предметнее поговорим, а не "ля-ля", "куча рук", "масса вэлью"?

Board: 5c 6c Qs 4c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.421% 44.62% 01.80% 2631 106.00 { QcTs }
Hand 1: 53.579% 51.78% 01.80% 3053 106.00 { AcTc, Ac9c, Ac8c, Ac7c, Ac3c, Ac2c, KQs, KcJc, KcTc, Kc9c, Kc8c, Kc7c, Kc3c, Kc2c, Q7s+, Q4s-Q2s, JcTc, Jc9c, Jc8c, Jc7c, Jc3c, Jc2c, Tc9c, Tc8c, Tc7c, Tc3c, Tc2c, 9c8c, 9c7c, 9c3c, 9c2c, 86s+, 8c3c, 8c2c, 76s, 7c3c, 7c2c, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ac5d, Ac5h, Ac5s, KQo, Kc6d, Kc6h, Kc6s, Kc5d, Kc5h, Kc5s, Q7o+, Q4o-Q2o, 87o }

ты опять же чо то путаешь. ты ставишь против большей части его диапазона, которая слабее твоей руки. и насрать, что у него там иногда могут быть например КК+ и прочие натсы...

[Тебя обманули]

Сообщение от $$magnet$$

ты опять же чо то путаешь. ты ставишь против большей части его диапазона, которая слабее твоей руки. и насрать, что у него там иногда могут быть например КК+ и прочие натсы...

Какая такая бОльшая часть диапазона? Я же привёл пример конкретного диапазона. Напиши лучше, с какими руками не согласен или какие следовало бы добавить.

Имея 46% эквити, я не могу ставить вельюбет.

[Зарегистрироваться?]

[$$magnet$$]

это все к тому спору, что у нас был, когда мы первый раз разбор устраивали.
смысл в том, что когда в твоей цитате речь идет о лучших/худших руках, имеется ввиду вовсе не общее эквити рук в алыне (ну или точнее, при условии, что вы дойдете до вскрытия), а относительная сила ваших рук "здесь и сейчас". если у тебя какая то готовая рука, а у оппа какое-то сильное дро (у которого по эквити больше 50%), то тем не менее ты делаешь вэлью бет, потому что тебя колирует рука, которая тебе проигрывает здесь и сейчас. алына (шоудауна) может вовсе и не быть, если, например, терном выходит бланк и его дро резко обесценивается. имхо.

[Тебя обманули]

Сообщение от $$magnet$$

это все к тому спору, что у нас был, когда мы первый раз разбор устраивали.

Да нет, это не спор. Слишком всё очевидно.

Когда мы впереди (не важно, с дро или готовой рукой), то мы делаем вельюбет. Т. е. важно не то, готовая у нас рука или дро, а то, что мы впереди.

Сообщение от $$magnet$$

если у тебя какая то готовая рука, а у оппа какое-то сильное дро (у которого по эквити больше 50%), то тем не менее ты делаешь вэлью бет, потому что тебя колирует рука, которая тебе проигрывает здесь и сейчас

Ты ошибаешься, но я уверен, что ты и сам это быстро поймёшь. Рука не может проигрывать "здесь и сейчас" на флопе или тёрне. Абсолютный победитель определяется лишь на ривере.

Если ты ставишь в ситуации, когда у тебя меньше 50%, а тебя коллирует опп с эквити соответственно больше 50%, то это - вельютаун. Ты себя вельюбетишь.

Абсолютно не важно, с чем опп впереди: с дро или готовой рукой. Главное - он имеет преимущество здесь и сейчас.

Пример:

Board: Jh Th 2c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 65.825% 65.82% 00.00% 5865 0.00 { KhQh }
Hand 1: 34.175% 34.18% 00.00% 3045 0.00 { AJo }

Игрок с AJo имеет готовую руку, другой - дро. Но это не изменяет тот факт, что опп с дро впереди. Как игра на стек, так и просто ставка с готовой рукой AJo против пусть и неготовой руки KhQh - минусовое действие. И наоборот, и ставить, и играть на стек с КhQh против AJo - плюсовое действие.

Секрет полишинеля, в общем )

[megamozg]

Хм, а я думал что $$magnet$$ поскилованней, оказываеца нл10 еле бьет по уровню скилла, в т.ч. базу еще сомнительно усвоил... Отлично Garuspic раскрыл его уровень мышления, спасибо, буду знать, недооценивал ))