[Silock]

19713 рук за 2 дня??? втф.

[eclibrise]

Сообщение от kniferok

Молодец что вернулся !!! Ты играешь очень много, с твоей усидчивостью можно делать большие деньги, только вот качество игры страдает от количества раздач. Сам раньше играл по 12 столов с большим рейкбэком, теперь играю 4-3, но чувствую что игра под контролем и ошибок (как на 9-12) столах в десятки раз меньше. Согласен с rutakime, это тупиковый путь, уменьшайся, 150к рук - не тот результат ради которого стоит рвать так жопу, те же деньги можно заработь и за 40к рук, только от этого скилл вырастет...

Почему наноноко может а я нет?Бля ну не могу..клянусь 200 раз пробывал играть 6 столов.засыпаю...... и понимаю,что минус ев,что лимпоты все проепываю..,что не так часто забираю ненужные бынки..синдром долбока короче(Хз мож гриндинг в крови...

[Almah]

блин такая же ...... Думаешь, вот начну играть по 6 столов, открываешь сидишь , сидишь, а потом руки сами тянутся открыть еще и еще столов, вот уже сидишь на 12

[troll891]

Сообщение от eclibrise

Почему наноноко может а я нет?Бля ну не могу..клянусь 200 раз пробывал играть 6 столов.засыпаю...... и понимаю,что минус ев,что лимпоты все проепываю..,что не так часто забираю ненужные бынки..синдром долбока короче(Хз мож гриндинг в крови...

мда есть такое. Мож попробуешь записывать воды(хотя бы для себя) или попроси кого нить смотреть как ты играешь, все таки когда объясняешь кому-то свои действия 6 столов самое то, и не так скучно.
Самого себя постоянно наяпываю даже когда обещаю себе играть 6 столов все равно уговариваю себя потом открыть еще... А когда кто то смотрит уже неудобно и сдерживаешь "обещания"

[Almah]

Вообще по мт, крондикс с пс говорил, что лучший вариант учиться хотя бы до нл100 на ~ 4-х столах, чтобы цель была имено научиться , а не бр набить, а потом при желании увеличивать кол-во столов, я вполностью с ни мсогласен.
Есть не мало игроков, потверждения этих слов, которые играли по 4-6 столов, потом увеличил до 9+ , например Серго , и кто скажет что он слабый игрок ? Зуу с того же пс, тот же крондикс катает 12 столов нл200-400.

[cartman]

Сообщение от GoDaddy

Вообще по мт, крондикс с пс говорил, что лучший вариант учиться хотя бы до нл100 на ~ 4-х столах, чтобы цель была имено научиться , а не бр набить, а потом при желании увеличивать кол-во столов, я вполностью с ни мсогласен.
Есть не мало игроков, потверждения этих слов, которые играли по 4-6 столов, потом увеличил до 9+ , например Серго , и кто скажет что он слабый игрок ? Зуу с того же пс, тот же крондикс катает 12 столов нл200-400.

[Зарегистрироваться?] БОГ ПОКЕРА. И [Зарегистрироваться?] тоже! Я думаю, дай ему волю, он и 34 стола в +0.2птбб играл бы!

[grandok]

Ну вот, по позициям совсем другое дело! VPIP красиво растет от ранних к поздним.

[_Ali_]

Сообщение от Nu2kd40

Когда я вижу, как бр 40 би называют уебищным - чувствую себя неловко.

Я тут недавно гулял по Мухосранским лесам... Проходя мимо одного древнего дуба увидел сидящую под ним старую обезьяну.
А он, короче, мне такой: "дай закурить!". Я ох*ел слегка от такого поворота событий. Смотрю сигареты, у меня последняя. Ну, думаю, хрен с ним, не каждый день говорящие обезьяны попадаются.
"На, держи".
"Ты чем занимаешься?" - спрашивает. Я ему, типа: "в покер играю!". Он такой:"ааа.... какой лимит/винрейт/ролл?" Ну я ему типа: " бла- бла-бла..." Закурил он тут, задумался. И выдает мне такую мысль, а я в это время все по тихому записываю... (ручка с записной книжкой благо всегда под рукой) :

1. НА самом деле у тебя нет БР в 40би, потому что:

Сообщение от eclibrise

-20 стоплосс.

Твой БР состоит из частей, как и у большинства. Учитывая твои личные требования к БР, ты переходишь вверх/вниз на лимит. Всегда у рега существует эта точка, когда он принимает решение уйти с лимита исходя из обстоятельств.
К примеру, имея 30би (750$) для нл25 и выиграв 50би (1500$), я принял решение перейти на нл50 (BR = 2 250$). Предположив гипотезу, что я могу иметь 2ПТББ (4 bb/100) на этом лимите и СКО мое не превысит 80 bb/100, то «по классике» мой ROR = 0,4% (один из 250ти игроков зальет BR). Но так как я определил «стоплосс» размером в 20би (1k$) , то мой риск на данном лимите учитывая заданный Винрейт и СКО: ROR_nl50 = 8% (каждый двенадцатый игрок сольется). ROR - 'risk of ruin' или вероятность слить БР. Залив часть ролла ты возвращаешься на лимит ниже и играешь уже с рисками равными твоему существующему BR, $bb/100, StDev bb/100. Чтобы представлять всю картину (так называемый “Total Risk of Ruin”) необходимо суммировать внутригрупповые характеристики при передвижениях по каждому лимиту. Но если мы говорим о каком то конкретном лимите, то необходимо трезво оценивать риски и считать их исходя из реальных/существующих возможностей.

2. Выиграть, к примеру, 200bi рабочего лимита при BR 50bi это не одно и тоже, что проиграть банкролл размером в 50bi. Вероятность в игре достигнуть точки ‘А’, прежде чем достигнуть точки ‘Б’ всегда ВЫШЕ, чем вероятность просто: «достигнуть точки ‘Б’ (где под точкой ‘A’ имеется ввиду определенный выигрыш, ‘Б’ – проигрыш). Также как и вероятность «выжить» на протяжении N-hand (точка А) , прежде чем мы достигнем Б (разорения). Если только мы устремим точку «Б» (предполагаемый выигрыш или количество рук) в бесконечность, только тогда вероятности сольются с реальным ROR.

3. Более расширенно о «выживании». Твой ROR - это как гравитация. Переходя с лимита на лимит, твои риски, что называется, медленно и верно растут, если ты не ужесточаешь его (БРМ) политику. Движение/игра по лимитам сама по себе подразумевает «наигрывание» определенной дистанции (N-hand). И в рамках сыгранной сессии за сутки/месяц/год для каждой определена своя вероятность проиграть N – рук/bb/bi. Я не говорю о более высоком скилле оппонентов нового лимита, а о том, что при увеличении дистанции риски могут настигнуть тебя в какой то момент, если ты не начнешь укреплять/увеличивать БР переходя выше. Подбрасывая монету ты не ожидаешь увидеть с самого начала десять «орлов», но ты прекрасно знаешь, что если ты продолжишь это делать достаточно долго, то этот момент рано или поздно наступит. Гравитация ROR самая подлая вещь в этом деле. Если вы год играли нл50 с БР в 50bi, постоянно кэшаутили/ тратились и ни разу не «вляпались», то знайте, что вы просто еще ближе подошли к этой черте чем были в самом начале, к риску разорения.

4. Если твое матожидание ($ bb/100) равно нулю, то твой ROR = 100%.

"Короче" - говорит:
- относись к БР реально
- не путай "выход в бесконечность" и результат отдельно взятой сесси, пусть даже размером в год, у тебя все еще впереди
- постоянно укрепляй свой банкролл, ибо "гравитация настигает"
- если ты хочешь исключить/минимизировать риски и работать/зарабатывать игрой, ты не можешь себе позволить играть в «нулевой» покер и жить на РБ.

Я ему, типа: "Че, все?"
- Дай еще закурить, - говорит.
- Нету...
- Ну и приходи, - говорит, - когда сигареты будут.
- Ну давай тогда, удачи.
- И тебе не хромать, - сказала старая обезьяна и полезла куда то в дебри старого дуба.

Вот...как бы слегка ох*евший от подобных событий я пришел домой, выпил крепкого чайку, прочитал пару страниц дневника eclibrise, и решил рассказать социуму о забавном происшествии.

[cartman]

Хороший пост.
Вообще смотрю сейчас на многих регов нл20-50 и понимаю, что люди превратились в тот же офисный планктон:
-приблизительно известный месячный доход
-уверенность в том, что "... с ней, войной, на рейкбек проживём
-пусть на заводах дрочатся лохи, а мы фрилансеры; получаем больше свободный график...

Только вот этот свободный график обычно индуцирует только лень, а непонимание того откуда берётся рейкбек и бонусы обернутся через некоторое время катастрофой.

ТС, как понимаю, семейный человек? И зарабатывает даже на микролимитах побольше, чем средний житель его города?
Какие планы на будущее и как собираешься обеспечивать себя через 2-3 года?

[spadevalet]

Сообщение от cartman

Хороший пост.
Вообще смотрю сейчас на многих регов нл20-50 и понимаю, что люди превратились в тот же офисный планктон:
-приблизительно известный месячный доход
-уверенность в том, что "... с ней, войной, на рейкбек проживём
-пусть на заводах дрочатся лохи, а мы фрилансеры; получаем больше свободный график...

Только вот этот свободный график обычно индуцирует только лень, а непонимание того откуда берётся рейкбек и бонусы обернутся через некоторое время катастрофой.

ТС, как понимаю, семейный человек? И зарабатывает даже на микролимитах побольше, чем средний житель его города?
Какие планы на будущее и как собираешься обеспечивать себя через 2-3 года?

ппц.Работяга Картман.К чему это сравнение с офисным планктоном?

[qwe321]

Как я понял, он имеет в виду, что унылая дрочка нл50 на рб, пусть по деньгам это даже больше средней з/п по городу - не оправдание лени, мешающей развитию. Т.к. пройдет совсем немного времени и что дальше? А дальше все уныло, поэтому если заниматься покером, то с приоритетом на развитие, а не "пох на рост по лимитам и на работу над игрой - главное, что сейчас на хлеб с маслом хватает"

Все имхо, естессно ))))

[eclibrise]

_Ali_,такие посты заслуживают отдельной темы!Спасибо,что запостиль здесь.
Значит ли это то,что с увеличение кол-во рук в час ROR увеличивается,если винрейт 0 птбб или остается прежним просто меняются временные рамки возможности краша?

[eclibrise]

Сообщение от cartman

Хороший пост.
Вообще смотрю сейчас на многих регов нл20-50 и понимаю, что люди превратились в тот же офисный планктон:
-приблизительно известный месячный доход
-уверенность в том, что "... с ней, войной, на рейкбек проживём
-пусть на заводах дрочатся лохи, а мы фрилансеры; получаем больше свободный график...

Только вот этот свободный график обычно индуцирует только лень, а непонимание того откуда берётся рейкбек и бонусы обернутся через некоторое время катастрофой.

ТС, как понимаю, семейный человек? И зарабатывает даже на микролимитах побольше, чем средний житель его города?
Какие планы на будущее и как собираешься обеспечивать себя через 2-3 года?

Не строю далеко идущих планов.Надеюсь до зимы начать играть нл100.
Я думаю что форумы,воды и опыт смогут даже из такой обезьяны как я сделать рега нл200-400.Про что то больше я не думаю,потому как реально оцениваю свои умственные и характерные особенности.
Буду ли я всю жизнь дрочить на рейкбек?хм..возможно.Если бы мне сказали 2 года назад,что я буду жить так как сейчас,я бы даже заставив себя не смог бы в это поверить.Для человека у которого бутерброд с сыром бывает на завтрак раз в месяц,то что есть сейчас у меня-предел мечтаний.
Пока играем нл50 и откладываем на хорошего тренера.С осени начну вспоминать англиский.

[_Ali_]

Сообщение от cartman

Хороший пост.
ТС, как понимаю, семейный человек? И зарабатывает даже на микролимитах побольше, чем средний житель его города?
Какие планы на будущее и как собираешься обеспечивать себя через 2-3 года?

Спасибо. В действительности - это очень сложный вопрос для большинства местных постеров и для тебя лично, наверное, тоже. Я не знаю, что тебе ответить, честно.
Легче сказать, чем бы я занимался, если бы мне предложили прожить жизнь снова. С удовольствием стал бы врачем или по венной карьере пошел бы, на худой конец программистом.
Уж точно не poker-player(ом). С годами растет желание быть социально полезным, что ли. Возникают вопросы, типа: "а что я сделал в этой жизни вообще?"...
Сегодня весьма нестабильное и даже поганенькое время. "Это тебе не Европа"(с).
До сих пор в этой стране люди с двумя высшими образованиями работают дворниками и вахтерами в общагах. Кто то бухает, кто то сторчался, кто то на зоне по нелепому залету. Пару дней назад у меня умер хороший знакомый. 33 года. Семейный, малопьющий человек. Сердце. Бац и все.
Планировать в нынешнее время могут себе позволить только "сильные мира сего", а нам простым смертным остается надеяться, чтобы это самое планирование не зацепило нас и не затащило в очередную ж*пу.
А пока за неимением лучшего я продолжу тащить свой рабочий микро-лимит.
2eclibrise
"Учитесь отделять мух от котлет", - говорила мне старая обезьяна.
Я не хотел этим повествованием как то зацепить тебя или намекнуть на что-либо. Наоборот, написанное все тебе в поддержку. И я желаю, по-честному, чтоб у тебя все получилось. Я уверен, что нет никакой необходимости выравнивать свою игру под какой то стандарт/шаблон: "играть нужно только х-столов не более". Играй столько столов, сколько тебе комфортно! Под комфортом подразумевается твое EV$/час, которое тебя устраивает, учитывая к-во рук/винрейт и рейкбэк с учетом твоих реальных возможностей и, конечно же, учитывая риски.
Если ты играешь 4 стола с 3ПТББ и 6 столов с таким же EV$ 3ПТББ твой ROR никак не изменится, значит есть смысл увеличить к-во столов с 4х до 6ти учитывая $/час. Наноноко - ненормальный человек, это факт! У него явно с моторикой отдельных долей мозга лучше, чем у большинства. Какая вероятность, что у тебя такие же отклонения в голове, как у него?

Значит ли это то,что с увеличение кол-во рук в час ROR увеличивается, если винрейт 0 птбб или остается прежним просто меняются временные рамки возможности краша?

Еще раз: если ты играешь в $ = 0 ПТББ/100, то твой ROR = 100%. В бесконечности. Если твой риск, к примеру, в бесконечности равен 0,001%, то ты можешь оказаться одним из тысячи регов, который сольется, но в бесконечности. Когда это может произойти, если мы будем играть бесконечно? Может быть это произойдет завтра, а может быть и никогда. Если взять тысячу регов с одинаковыми характеристиками, то один из них сольет банкролл. А может и не один, а может и никто. Распределение в распределении.
Но в среднем в бесконечности заливать будет каждый тысячный.

В действительности, твоя игровая сессия не бесконечность, она ограничена хотя бы твоей жизнью.
Вот тебе пример. Возьмем три вида игры, где винрейт – это случайная величина, которая подчиняется закону нормального распределения.
Первая игра:
1. Винрейт за одно «испытание»: Wr = 0.01$
2. Дисперсия: D = 10$
3. СКО: SD = 3.16$
4. Банкролл: Br = 1000$
5. Риск разорения общий: Total Ror = 13,5335%
6. Ниже таблица. «Вероятность выжить» (Prob of survival) за N-hand. Ror = 100% - Prob of Surv.

Вторая игра:
Wr = 0.00$ ; D = 10$ ; SD = 3.16$ ; Br = 1000$ ; Total Ror = 100%

Третья игра:
Wr = -0,01$ ; D = 10$ ; SD = 3.16$ ; Br = 1000$ ; Total Ror = 100%


Как видишь по сравнению с плюсовой игрой у нулевой и даже минусовой есть вероятности выжить на дистанции. Но с увеличением оной ты видишь, как риск крушения постепенно выравнивается и идет к итоговой (Total Ror) цифре. То есть, чем больше/дольше мы играем, тем выше наш риск.
Ту же самую картину +/0/- игроков ты будешь наблюдать, если как достижение точки «А» выставишь итоговый результат. Чем выше планка поставленного результата, тем ближе ты приблизишься к цифре total Ror.
Это и есть очасти то, что называют "эффектом гравитации" в рисках.

[eclibrise]

Тип русский рег с адекватными статми на мою реплику в чате типа ты идиот.Ответил,что я часто его 3 бетил.Где вот таких буратин рожают?
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Entraction
Hero ($54.28)
BB ($20.70)
UTG ($8.50)
CO ($66.91)
BTN ($75.62)

Dealt to Hero A A

fold, fold, BTN raises to $1.43, Hero raises to $5.36, fold, BTN calls $3.93

FLOP ($11.22) K K T

Hero bets $8.41, BTN calls $8.41

TURN ($28.04) K K T 3

Hero bets $18.25, BTN raises to $61.85 (AI), Hero calls $22.26 (AI)

RIVER ($109) K K T 3 8

Hero shows A A
(Pre 88%, Flop 10.2%, Turn 4.5%)

BTN shows 8 K
(Pre 12%, Flop 89.8%, Turn 95.5%)

BTN wins $106

[eclibrise]

_Ali_,если бы тебе можно было поставить+200 я бы поставил.Спасибо!

[Almah]

Тебе не стремно было выставлятся на ККх ?

[eclibrise]

Сообщение от GoDaddy

Тебе не стремно было выставлятся на ККх ?

Ну а что постоянно в трипся верить?)

[eclibrise]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Entraction
SB ($50.25)
Hero ($110)
UTG ($94.85)
UTG+1 ($19.45)
CO ($68.51)
BTN ($50)

Dealt to Hero K 9

fold, fold, fold, BTN raises to $1.50, fold, Hero calls $1

FLOP ($3.25) 5 7 7

Hero checks, BTN bets $2, Hero calls $2

TURN ($7.25) 5 7 7 3

Hero checks, BTN bets $4, Hero calls $4

RIVER ($15.25) 5 7 7 3 Q

Hero checks, BTN bets $27.50, Hero raises to $55, BTN folds

Hero shows K 9

Hero wins $67.25

[eclibrise]

Нормально так...
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Entraction
SB ($65.24)
BB ($136)
Hero ($51.50)
CO ($57.86)
BTN ($10)

Dealt to Hero Q Q

Hero raises to $1.75, CO calls $1.75, BTN raises to $10 (AI), fold, fold, Hero raises to $51.50 (AI), CO calls $49.75

FLOP ($113) 8 7 A

TURN ($113) 8 7 A T

RIVER ($113) 8 7 A T 6

Hero shows Q Q
(Pre 54%, Flop 9.6%, Turn 2.4%)

CO shows Q 9
(Pre 13%, Flop 8.9%, Turn 19.0%)

BTN shows T A
(Pre 33%, Flop 81.5%, Turn 78.6%)

CO wins $110