[beidok]

Сообщение от Qwerty223

Т.е. мы должны всегда бояться дать оппоненту прикупить 2 или 3 аута, поэтому должны постоянно защищать свою руку? А так чеком, в случае если он совсем пустой, даём поймать совпадение младше дамы (т.е. при его любых двух непарных картах младше дамы -- это 6 аутов), а потом добирать с него как минимум 1 улицу + можем спровоцировать на блеф, если он совсем пустой и ничего не поймает.

Я на таких флопах, стал делать вот так так.

Сегодня на блефе и на то что им доехало, собрал неплохо, 2 раза такие флопы выпадали и другой AK7, у меня К, тоже проплатили по 1-2 улицы, один даже пушанул в меня.

Спасибо за совет.

[beidok]

Колл или фолд, я положил его на недоехавшее флешдро или AT, AQ, а что тут еще так играть может, оп вроде агресивный, всего 86 игр, в - или + не знаю, шаркскоп не работает.

NL Holdem $20(BB) Replayer
($1,400)
Hero ($1,600)

Dealt to Hero 9 Q

Hero raises to $50, raises to $100, Hero calls $50

FLOP ($200) T K T

bets $60, Hero calls $60

TURN ($320) T K T 7

bets $80, Hero calls $80

RIVER ($480) T K T 7 J

[color=red]bets $1,160 (AI), Hero ?

[seeya]

Ну и зачем тут колить флоп???
Все что угодно, только не кол

[beidok]

После 3 залитых подряд би, конченым отморозкам, рейзили все и вся, я впал в тильт, сделал свой любимый алфавит, и подумал...
Вот задача если оп агресивен, то моя тактика должна быть противоположна, так пишут в книжках, но казус в том что раз он агресивен, а я пасивен и ловлю его, то и он и я играет ПРАВИЛЬНО!!! в противоположном опу стиле, как быть?
В общем на стороне контролируемой агрессии гиганский + в том что люди в том числе и я начинают тильтовать когда они сбрасывают сильную руку и им показываешь в первых раздачах хлам (правда в начале, я уже видел как оп сбрасывает), и потом колят тебя по второй и даже 3 паре. Вот и я когда проиграл 3 таким дибилам (хотя 1 был не дебил, играл хорошо), я решил сыграть также и О чудо, народ стал мне проплачивать натсы, и даже топ пары с полна и тильт нападает на них такой, что остается их только добить.
Я думаю на лимитах повыше с этим тяжелее, но тильту подвержен каждый.

[DollyBM]

Сообщение от beidok

Вот задача если оп агресивен, то моя тактика должна быть противоположна, так пишут в книжках, но казус в том что раз он агресивен, а я пасивен и ловлю его, то и он и я играет ПРАВИЛЬНО!!!

Нет. Если опп агрессивен, то он агрессивен. Если ты против него пассивен, то ты против него пассивен. Ни больше, ни меньше. О првильности игры это никаким образом не свидетельствует.
Что такое "контролируемая агрессия"?
По моему мнению никогда не следует показывать свои карты.

[Djino]

Сообщение от beidok

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $20(BB) Replayer
($1,500)
Hero ($1,500)

Dealt to Hero Q T

Hero raises to $60, calls $40

FLOP ($120) Q A 7

checks, Hero bets $80, calls $80

TURN ($280) Q A 7 2

checks, Hero checks

RIVER ($280) Q A 7 2 T

bets $620, Hero raises to $1,360 (AI), calls $740 (AI)

кверти крепко шарит +1
ставить не ставить кбет это строго по оппу и по вашему настроению. Есть действительно тип опов где кбетом мы добирем с нижних пар. И дальше я буду ставить на терне. Но это очень редкий вымирающий тип фишей.
А как сыграно - ривер кол!!! у нас 740 фишек останется, отличный стэк. Даже если фиш подловил нас таким овербэтом, против него будет легко восстановится.
Кстати ели опп рег двадцаток - то фолд ривер.

[Djino]

Сообщение от seeya

Ну и зачем тут колить флоп???
Все что угодно, только не кол

отличный кол, мы в позиции у нас дохрена аутов и отличные шансы банка.
по раздаче изи кол ривер, если нет нотсов каких-то

п.с. очередной раз убеждаюсь в бесполезности или даже вреде обсуждаения раздач... как можно так без вариантов взять и написать - "Все что угодно, только не кол"... а почему... ?! объясни плззз

[dddiman]

если бы твой рабочий лимит был побольше,то советовал бы в сети Entraction поиграть,там самые низкие 5 и всегда на них есть игра

[seeya]

Потому что такая размерность С-бета может означать две вещи - НАТС или ТОТАЛ МИСС! Для этого Я бы крутил флоп, чтобы сразу все было понятно...
Рука у нас треш! Шоудаун вэлью нету
А дохрена аутов, это скока, если не секрет...

[Arzi]

Средняя пара это трэш ?

[Qwerty223]

Сообщение от Arzi

Средняя пара это трэш ?

"Трэш" -- это про раздачу с 9 Q.

[seeya]

Да

[beidok]

Сообщение от seeya

Потому что такая размерность С-бета может означать две вещи - НАТС или ТОТАЛ МИСС! Для этого Я бы крутил флоп, чтобы сразу все было понятно...
Рука у нас треш! Шоудаун вэлью нету
А дохрена аутов, это скока, если не секрет...

Согласен что крутить надо было флоп, но я подумал что за такую цену можно попробывать натянуть 4 аута, который и вышел, щас посчитал что рук которые нас бьют намного больше.

[Djino]

Сообщение от Djino

отличный кол, мы в позиции у нас дохрена аутов и отличные шансы банка.
по раздаче изи кол ривер, если нет нотсов каких-то

п.с. очередной раз убеждаюсь в бесполезности или даже вреде обсуждаения раздач... как можно так без вариантов взять и написать - "Все что угодно, только не кол"... а почему... ?! объясни плззз

извините парни, катал всю ночь - показалось что у нас на флопе двусторонка. фолд или рейз тут.

[seeya]

Сообщение от Djino

извините парни, катал всю ночь - показалось что у нас на флопе двусторонка. фолд или рейз тут.

А я те говорил, ты бочки катишь...
Смари у меня=))

[Qwerty223]

Сообщение от seeya

Потому что такая размерность С-бета может означать две вещи - НАТС или ТОТАЛ МИСС!

И ещё третья: "для этого оппонента андербеты являются стандартом, и он их использует со всем своим диапазоном"... неужели никогда не попадались такие?

Сообщение от seeya

Ну и зачем тут колить флоп???
Все что угодно, только не кол

Флоатинг что ли никогда не используешь?

Сообщение от beidok

Согласен что крутить надо было флоп, но я подумал что за такую цену можно попробывать натянуть 4 аута, который и вышел, щас посчитал что рук которые нас бьют намного больше.

Реблефовать на низких лимитах? А как же: "самое плюсовое на низких лимитах -- игра исключительно для велью"?

Сообщение от beidok

но я подумал что за такую цену можно попробывать натянуть 4 аута

По раздаче: я за фолд флопа, потому что приход валета всё равно не гарантирует нашу победу в этой раздаче!
Ещё доводы:
1) У оппонента уже сейчас может быть рука, которая бьёт стрит.
2) Не все валеты могут оказаться нашими аутами.
3) Сам валет может не оказаться нашим аутом (AQ оппонента).
4) Получив даму у нас может возникнуть соблазн уравнять ещё один андербет ривера.
...

[seeya]

А что такое флоатинг?

[Qwerty223]

Сообщение от seeya

А что такое флоатинг?

Флоатинг (флоат, от англ. floating) – разновидность блефа, растянутого на несколько улиц. Коллирование с плохими картами на ранних улицах с целью блефа позже на более поздних.

[seeya]

А можно поподробнее?

[Qwerty223]

Сообщение от seeya

А можно поподробнее?

Вот например:

Сообщение от Корешков Юрий

Многие из начинающих игроков возможно и не слышали термина "флоатинг", однако, вполне вероятно, что встречались с этим приёмом в игре. Флоатинг -- разновидность блефа, растянутого на два раунда игры, когда игрок отвечает на ставку на флопе с целью украсть банк на торне. Флоатинг (англ. floating от to float - плыть, перетекать) иногда также называют "блефовым коллом" (bluff call).

Как и любой другой приём в покере, флоатинг имеет две цели:
1) выигрыш банка,
2) уменьшение читаемости игры.

Обычная ситуация для флоатинга выглядит следующим образом: есть префлоп-рейзер, который делает конт-бет на флопе. Вы ответили на префлопе, но флоп вам ничем не помог, тем не менее, вы полагаете, что он также не помог и оппоненту, и отвечаете на ставку в продолжение. На торне противник показывает слабость (чекает), вы ставите, и если всё прошло благополучно, забираете банк. Логика за этими действиями простая, давайте посмотрим, что будет думать противник о вашей игре. Вы ответили на префлоп-рейз - у вас должна быть приличная карта типа Ахs, пары, средних одномастных коннекторов. На флопе вы также играете кол, что это может быть? Слоуплей пойманного сета? Дро? Или может быть маргинальная пара, вроде топ пары с плохим кикером или средней пары. Если противник не улучшился, у него оверкарты или карманная пара ниже старшей карты флопа, он, вероятно, остановится на терне. Если стол нескоординированный, то ваша ставка на терне почти наверняка будет воспринята как проявление силы и вероятность фолда оппонента очень высока.

Плюс в третьей "Философии" Гальфонд довольно подробно рассматривает этот приём, можешь посмотреть (перевод есть на мирпокера).