[Aimer]

Неоднократно встречался с таким явлением. Обычно не уделяю особого внимания, уже замешаны - и ладно. Но после крупных проигрышей приходится задумываться
Поделитесь наблюдениями, и возможно тему стоит в обсуждение казин перенести :?

[santorio]

Малки таки затосовуют в некоторых местах, насколько знаю есть методы ШТ с помощью которых можно с некоторой вероятностью проанализировать все ли карты на месте.
Отказываються потому как опасаються, что Ты мог свиснуть карту и потом бы возник скандал, по крайне мере так учили наших менеджеров и
по такому принципу работают, а вобще иногда вип-клиентам идут навстречу,
Одному челу играющему почти по базе раскладывали, он на форуме не пишет, владеет одной дворовой футбольной командой
Но в принципе прецендентов пару знаю, но только для вип-клиентов и типа в виде исключения, барабаны также на рулетке поднимают иногда, чтоб показать, что там нет магнитов.
Лично я бы наверно по каким-то своим казиношным каналам попытался бы узнать возможно ли такое в таком заведении, в конце концов не ждать же пока проиграешь столько, сколько не можешь проиграть теоретически при заданых условиях игры.

[Aimer]

Про "некоторые места" думаю, стоит поподробнее...
Для них даже специальный раздел есть

[santorio]

та в Киеве они и то полугадюшники, к слову на лучших в городе правилах всегда выносят упакованый шуз, но играть приходиться, даже выигрывать, некоторым насколько я знаю даже прилично.

[Gramazeka]

Последний пост писал после 100 (200) грамм?

[Shark Sharkovich]

Сообщение от santorio писал вт, 17 июля 2007 03:24

Отказываються потому как опасаються, что Ты мог свиснуть карту и потом бы возник скандал

Для меня важно увидеть перед игрой шуз в разложенном виде и вот тут как раз если я подошел к готовому шузу и казино и мне очень хочеться узнать кто из предшественников слямзил таки карту али нет. И если мне отказывают в удовлетворении моего любопытства, то это как минимум подозрительно... Тут важный аспект инсайд инфа о казино и его репутация.

Пишите названия казин в честности которых есть сомнения и уж тем более факты злоупотребления честностью, где бы они не находились, если не хотите себя афишировать можно в личку.

[Счетчик]

Сложно голосовать с такими вариантами ответов: они частично пересекаются, частично неполные.

Попытаюсь сформулировать:

Да, буду играть, если нет других вариантов игры в этой местности, или по каким-то причинам надо играть именно там, (лотерея например, или бонусы хорошие), и ничего подозрительного от авторитетеных для меня людей не слышал, но если будут перекосы в счетах или результатах - могу воздержаться.

В принципе, если ты приходишь в заведение первый раз - на тебя особое внимание, тем более если ты не местный. И если ты тут же требуешь разложить колоду - это откровенное палево. Кстати, в некоторых местностях таким вумным говорят например, что сарэнды нет, хотя она есть, или про одномастик 2:1 не скажут, или вынесут не 6 колод как всегда, а 8. Подрезку вместо 5/6 2/6 сделают. Поэтому в каждом конкретном случае надо смотреть. Если есть время и в данном заведении планируешь задержаться надолго - играть, может сначала по маленькой, подкормить чуток, станешь випом - и раскладывать начнут; если сегодня уезжаешь и знаешь что надолго, и есть подозрения - лучше не играть, зачем уезжать с минусом.

Но насчет подорительности вопрос тоже неоднозначный. Некоторые мои коллеги при каждом минусе начинают кричать "заряжают", "исполняют"; потом отбиваются - "нет, там все чисто".

[ziksa]

Пока играю в тех местах, где не слыхал ничего плохого об этих казино.
Смысла требовать проверку поэтому и не видел. (средний счет перед подрезной картой на десятке шузов около 0)
Но видел, как разбирали колоды не в випе, а за соседним столом.
А еще слышал правдивую байку, когда на стол вынесли тренировочный шуз без 10 и Тузов, чтобы молодняк крупье лучше и быстрее учился считать и запоминать наборы из 6 и более карт... Ну так чел где то после колоды-двух отдуплился, что колода какая то неправильная. Текущий счет был наверно на 100 картах за 60. Колоду по его требованию начали разбирать, но персонал уже отдуплил свою лажу. Человеку вернули весь его проигрыш на тот момент, отпоили вискарем, но он потом все равно в тот день втулился.

[kozmor]

Зачем просить раскладывать? Можно попросить принести новый, иногда приносят...
А насчет палево, так у нас сейчас просто подойти к BJ это уже палево...

[Aimer]

Сообщение от ziksa писал вт, 17 июля 2007 12:45

А еще слышал правдивую байку, когда на стол вынесли тренировочный шуз без 10 и Тузов, чтобы молодняк крупье лучше и быстрее учился считать и запоминать наборы из 6 и более карт... Ну так чел где то после колоды-двух отдуплился, что колода какая то неправильная.

В таком крайнем случае отдуплиться конечно не сложно, хуже если к примеру добавлено по 1 малке на колоду или убрано столько же тузов. Этого не заметишь на короткой и средней дистанции (тем более при неглубокой подрезке), между тем этого вполне достаточно чтобы нивелировать все твое положительное МО.

[krotov]

Извечный гамлетовский вопрос любого счетчика "заряжают или не заряжают". Сам порой начинаю метаться в сомнениях. Но все-таки здравый смысл подсказывает, что резону мало для подавляющего числа казин так поступать. Тем более, что добавление всего 5-6 малок будет уже заметно даже при плохой подрезке 3/6, а это всего лишь уравняет игру и не более.
Откуда этот вопрос возникает несложно понять. Когда при счете +7 дилер при шестерке набирает 21, или 20 из 6 карт, или нам на даблы кладутся вместо десяток двойки да тройки - тут по неволе начинаешь думать "зарядили, сволочи". Однако, это всего лишь такое распределение карт и ничего здесь удивительного нет. Не забывайте, что при больших счетах мы имеем всего-навсего преимущество 3-4%, т.е. на 100 ставок мы выигрываем 3-4 анте, а не все раздачи подряд. Обидно, конечно, при счете +8 проиграть 5 раздач подряд, но это бывает и это, к сожалению, нормально. Перекосы и в нормальной колоде случаются, было в моей практике пару раз, что за сессию 6 часов не было ни одного плюсового счета выше +1 в условия неплохой подрезки 8O , сомневаюсь, что мне там 10-к понапихали. Или на подрезке 3/6 встречал нередко RC как +25 так и -25.
В общем, мое мнение пихня возможна, но в одном из ста казин. Думаю, то что если уж и попадется такое, остальные 99 окупят с лихвой

[ziksa]

Сообщение от Кротов писал ср, 18 июля 2007 03:53

Тем более, что добавление всего 5-6 малок будет уже заметно даже при плохой подрезке 3/6, а это всего лишь уравняет игру и не более.

Как же уравняет? А если игра изначально минусовая вверху колоды-без Асура это около -0.25%!!!
Вот тебе 6 малок превращают эту цифру до -1%, а 6 тузов еще увеличивают до -1.5%. (если считать изменение ТС на 1 изменяет МО до 0.7%, хотя я для себя считаю 0.5%-так удобней, но это спорный момент, почти как в ситуации с округлением ТС).
То есть с такой кривой колодой на подрезке 3 из 6 не так то и легко будет выйти в плюсовую часть башмака.

[Gramazeka]

Всё правильно- спред на пол стоса даст процент, а на хорошей подрезке ещё больше (мой ученик 8-) ) .

[ziksa]

Сообщение от kozmor писал вт, 17 июля 2007 14:33

Зачем просить раскладывать? Можно попросить принести новый, иногда приносят...

Принести новый, то принесут... Но когда ты уже втулил 150 анте или еще может быть больше на старом... то и останешься в невединии на всю жизнь-был это удар диспы или кривой башмак.
То есть замена шуза на новый не уличает казиношных мошенников в зарядке шуза. А потом отбивай этот попандос на правильных колодах.
И это, если просьба вынести новый башмак не станет последней крупицей в чаше терпения казино к адвансеру. Если они тебя на кривом шузе хлопнули, то при просьбе вынести новый, могут ответить-гуд бай за такую игру с преимуществом и новый башмак тебе не положен.

[Arkasha]

Сообщение от ziksa писал чт, 19 июля 2007 16:53

Принести новый, то принесут... Но когда ты уже втулил 150 анте или еще может быть больше на старом... то и останешься в невединии на всю жизнь

Да ладно не грузись «на всю жизнь», а лучше скажи – скоко нужно хендов, что бы слить 150 анте (без учета диспы) без спреда – плоско, при заносе шести лишних малок на шуз из шести колод при «стандартных московских»? Переведи это на РЕАЛЬНЫЕ часы игры. После чего прогони это все с использованием Хай-Ло и как следствие со спредом, а потом с диспой. (индексы можешь не учитывать) Найди математически значимое число сдач для ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ потери 150ти анте. Как закончишь, добавь в ЭТОТ шуз шесть десяток, восстановив норму малок. Пересчитай снова для ОБЯЗАТЕЛЬНОГО выигрыша 150ти анте. Блин. Чуть не забыл. Обязательно учитывай подрезку!!! Как зае...шься - иди играть, пока еще есть где. Шанс нарваться на даунов, розрядивших/зарядивших шуз 1:100 000.
Я голосовал «да. Буду играть». Готов к беспощадной критике моей методики и наплевательского отношения к зарядке шуза
Удачи
Аркаша

[Gramazeka]

А почему без спреда? Хотя заряд на короткой дистанции ни о чем не говорит, но шансы, шансы...Обидно за бесцельно потеряное время...

[ziksa]

А почему без учета диспы?
Хорошо-без учета диспы и спреда при заносе 6 малок на 6-ти колодный башмак получим МО=+0.2%-0.5%=-0.3%(вверху колоды, с Асур). Если играть 200 рук в час, то будем проигрывать 0.6 анте в час. Кстати это такой же проигрыш как и при убитых правилах и без Асура. Но если включить диспу, спред, подрезку. То при 200 хендах в час можно 150 базовых анте проиграть не только на минусовом башмаке, но и на стандартных +0.2%.
Я на таких +0.2% за полчаса!!! однажды слил 100 анте!!!-антирекорд. Шо только в голове не было-и кривой башмак, и кривые руки дилера, и ошибки в счете(что конечно было исключено). Хотел встать и уйти, но деньги с собой еще были(хотя обычно хожу только с 100 анте) и за 2.5 часа отбил этот попандос и ушел с чистой совестью с 3х часовой сессией и +5 анте.
Как оказалось не бесцельно убил время, а наиграл свои 3 человеко-часа с МО=+1%.

[Arkasha]

Сообщение от ziksa писал чт, 26 июля 2007 15:03

А почему без учета диспы?

потому что...

Сообщение от ziksa писал чт, 26 июля 2007 15:03

Но если включить диспу, спред, подрезку. То при 200 хендах в час можно 150 базовых анте проиграть

если "включить диспу" то можно стоко же и выиграть. И будешь потом говорить, что 6 малок помогают выиграть
Но судя по ТВОИМ ЖЕ расчетам (комментировать не буду) для того, что бы слить 150 анте понадобится 250 часов при скорости 200 хендов/час 8O За это время ни чего не заметишь?
А ваще я могу подписаться под каждым словом в посте Счетчика в этой ветке.
Удачи
Аркаша

[ziksa]

так это без диспы и спреда будем проигрывать 150 анте за 250 часов игры. С учетом же диспы и спреда столько можно проиграть и за час. Выиграть конечно тоже можно, но это гораздо труднее и меньше. Как никак вверху колоды имеется минус, а не плюс.
На сколько я тебя, Аркаша, понимаю, то ты готов играть на таком заряженом 6-ю малками шузе и выводить его благодаря спреду из -0.3% в +1%? Я бы лучше играл на правильной колоде без Асура с -0.2% вверху колоды, чем на такой кривой.

[Gramazeka]

Ещё надо учитывать, что урезаная колода не даст нам привычные 0.5 на еденицу счета.