[Kot_Behemot]

доброго времени суток.
полку лудоманов прибыло (:

вообще как, приветствуется игра не по базовой стратегии, или тут меня сразу ногами запинают? (:
дело в том, что я играю прогрессией, и для упрощения игры поступился некоторыми правилами, а именно: stay at 15, нет даблов, саренды, сплитов, страховок и т.д.
при таком раскладе меня "убивает" только длинная проигрышная серия. они встречаются, но редко. да, при этом играл "на фантики". после того, как начал играть на риалмани, субективно начал быстрее "сливать" (%
поэтому у меня такой вопрос: народ, кто мне поможет просимулировать игру при моих правилах? интересует игра при одноколодном, шестиколодном джеках, и игра с шафл-машинкой.
кто захочет помочь, более подробно объясню через личку.
заранее спасибо...

[korovin]

МО -2.3%, почти как на рулетке, только быстрее игра и соответственно сливаешся быстрее

[Kot_Behemot]

хех, дык с рулетки и спрыгнул... 8-)
прогрессию на рулеточном тренажере просчитывал, но опять же, субъективно в BJ игра бОлее ровная. так вот, помогите мне в цифрах опровергнуть или убедиться...

[лудоман]

Сообщение от Kot_Behemot писал вт, 06 марта 2007 01:25

хех, дык с рулетки и спрыгнул... 8-)
прогрессию на рулеточном тренажере просчитывал, но опять же, субъективно в BJ игра бОлее ровная. так вот, помогите мне в цифрах опровергнуть или убедиться...

Если бы кто взялся тебе все подробно написать, то это был бы пересказ одной из книжек начального уровня. Согласись, глупый труд получился бы. Если хочешь узнать, найди ссылки, который давал Гарри, и прочитай.
Мартингейл без разницы где применять, везде плох, залезь в рулеточную тему,где мы с CLONом упражнялись в рассчетах рулетки,можем хохмы ради посчитать, как быстро такую стратегию постигнет крах. Ответы на такие простые вопросы содержатся в книге Лесного про БД,например. Если считать карты не хочется, то самый дельный совет дал Korovin. Найди БД с сарендой на все и, например, одномастка 1:2 и катай по базе. Долю копейки будешь выигрывать.
Удачи!

[ziksa]

только отсутствие даблов и сплитов уменьшает МО более чем на 1%.
Ты играешь в отрицательную игру, а в такой игре системы не работают.

[korovin]

С рулетки спрыгнул, уже хорошо. Непонятно только зачем многие советуют учится играть в плюс. Мой совет: забыть про казино совсем, ведь шансы научится зарабатывать деньги игрой как известно меньше 5%, т.е. сама попытка играть в плюс - отрицательная ставка.

[лудоман]

Шансы вообще что-то научиться делать хорошо, невелики. Так что-же теперь, и в школу не ходить.

[лудоман]

Сообщение от ziksa писал вт, 06 марта 2007 09:13

только отсутствие даблов и сплитов уменьшает МО более чем на 1%.
Ты играешь в отрицательную игру, а в такой игре системы не работают.

Да уж, даблы и сплиты должны быть, это подразумевалось, а то проиграешь , скажешь, на форуме дураков наслушался.

[Garry Baldy]

Сообщение от Kot_Behemot писал вт, 06 марта 2007 01:08

доброго времени суток.
полку лудоманов прибыло (:

вообще как, приветствуется игра не по базовой стратегии, или тут меня сразу ногами запинают? (:
дело в том, что я играю прогрессией, и для упрощения игры поступился некоторыми правилами, а именно: stay at 15, нет даблов, саренды, сплитов, страховок и т.д.
при таком раскладе меня "убивает" только длинная проигрышная серия. они встречаются, но редко. да, при этом играл "на фантики". после того, как начал играть на риалмани, субективно начал быстрее "сливать" (%
поэтому у меня такой вопрос: народ, кто мне поможет просимулировать игру при моих правилах? интересует игра при одноколодном, шестиколодном джеках, и игра с шафл-машинкой.
кто захочет помочь, более подробно объясню через личку.
заранее спасибо...

Да, сам себе могилу копаешь. Коровин полностью прав - мало того, что ты сделал свою игру близкой к рулетке по МО, так ещё и скорость слива увеличил.

Если не хочешь учиться счёту и проч., то мой тебе совет - просто выучи базу. Приведёшь игру к нулю, хоть времяпрепровождение приятнее будет. Активнее собирай билетики на все доступные лотереи-розыгрыши. Пользуйся всеми доступными халявами - сигареты-напитки-фуршеты. Так ты сможешь если не выйти в плюс, но компенсировать попадалово.

[лудоман]

Гарри хорошо про билетики написал, полезное дело.Знавал я одного любителя играть близко ко всяким базам. Как раз благодаря тому, что за год эти билетики принесли ему парочку-троечку сраных, но новых автомобилей на всяких розыгрышах, он как раз оказался в плюсе несколько ящиков водки, которые и пропил, отмечая выигрыши по билетикам

[Kot_Behemot]

ну начинается... 8-)
сначала про МО. МО, как я понимаю, считается при игре флетбетом, так? а для меня важнее найти эффективную ставочную стратегию с максимальным числом ступеней. грубо говоря, я хочу свести игру к простым шансам - "выиграл-проиграл". но т.к. в рулетке не редкость серии из 10 и более "простых шансов", то рискуешь продуть в одной из таких серий... в BJ таких серий гораздо меньше. имхо. поэтому и прошу прогнать все это дело на симуляторе, а результат записать в текстовый файл вида В-П-П-П-В-Н-П... для дальнейшей обработки. а то что база нестандартная - ну хочется мне проверить, да и в принципе она неплохо себя показывала при игре на фантики. или же я приду к выводу, что проще играть по базе в свои прогрессии. только хочу убедиться сам 8-)

[лудоман]

Сообщение от Kot_Behemot писал ср, 07 марта 2007 01:30

ну начинается... 8-)
сначала про МО. МО, как я понимаю, считается при игре флетбетом, так? а для меня важнее найти эффективную ставочную стратегию с максимальным числом ступеней. грубо говоря, я хочу свести игру к простым шансам - "выиграл-проиграл". но т.к. в рулетке не редкость серии из 10 и более "простых шансов", то рискуешь продуть в одной из таких серий... в BJ таких серий гораздо меньше. имхо. поэтому и прошу прогнать все это дело на симуляторе, а результат записать в текстовый файл вида В-П-П-П-В-Н-П... для дальнейшей обработки. а то что база нестандартная - ну хочется мне проверить, да и в принципе она неплохо себя показывала при игре на фантики. или же я приду к выводу, что проще играть по базе в свои прогрессии. только хочу убедиться сам 8-)

Ответ известен без симулятора. Если МО отрицательное, то используя мартингейл, ты продержишься тем дольше при одинаковой прогрессии ставок, чем менее отрицательное МО. Если банк совсем большой, а выиграть ты каждый день хочешь совсем небольшую часть банка, то в низкоотрицательные игры можно держаться годами.
Если же МО положительное, то ставочная стратегия опредяется по критерию Келли. В какой то ветке её подробно обсуждали CLON с Коровиным.
МО флетом можно считать только в тех играх , где оно не меняется. Например, играя по счету на BJ, приходится ставки менять от сдачи к сдаче. Делать минимальные, когда МО<=0 и увеличиваться, когда МО положительно.
В общем случае расчет МО не имеет отношения к ставке. Оно считается, как сумма вероятностей исходов сдачи, умноженные на результаты этих исходов, а потом привети результат к ставке.В итоговый результат ставка не войдет.
Поскольку в процессе игры в BJ МО меняется в каждой сдаче, то общее МО игры придется считать, учитывая разную величину ставки, если игрок использует спред. Так что флетом все не посчитаешь.
Поскольку ты карты считать не хочешь, для тебя МО каждой сдачи одинаково и считается, как будто ты играешь бесконечной колодой.
Поскольку БД менее отрицателен для игрока, чем рулетка, продержаться в нем легче. Чтобы посчитать, сколько именно, и какой в среднем получишь выигрыш, пока не наткнешься на проигрышную серию, надо указать правила, по которым собираешься играть, свою стратегию( лучше все таки БС, считать проще и результат будет лучше), размер ставки, размер банка и правило, в соответствии с которым ты будешь ставки менять.

[Aimer]

Сообщение от Kot_Behemot писал ср, 07 марта 2007 01:30

в рулетке не редкость серии из 10 и более "простых шансов", то рискуешь продуть в одной из таких серий... в BJ таких серий гораздо меньше.

Едва ли ..
Бывает и 12 и 15
Вообще дисперсионность рулетки по-моему пониже будет..

[Kot_Behemot]

ну что, никто мой зуд унять не может, пойду паскаль мучить... 8-)
да, кстати, не подскажете кто чем симулирует? casino verite не предлагать - ниасилил :?

[лудоман]

Сообщение от Kot_Behemot писал чт, 08 марта 2007 00:52

ну что, никто мой зуд унять не может, пойду паскаль мучить... 8-)
да, кстати, не подскажете кто чем симулирует? casino verite не предлагать - ниасилил :?

Паскаль прекрасно подойдет. Я пишу на Delphi, там паскаль встроен.
Для такой простой задачки даже бейсика будет много.

[лудоман]

Симулятор для БД писать долго, лучше воспользоваться готовым

[Счетчик]

Сообщение от Kot_Behemot писал чт, 08 марта 2007 00:52

ну что, никто мой зуд унять не может, пойду паскаль мучить... 8-)

Ну попробую твой зуд унять: вернись на рулетку. Если тебя мучают длинные серии на шансах - разнообразь стратегию: играй мартингейом, но не в одну точку, а в любую из 6. Т.е., если ты проиграл 1 ставку на красное, следующие 2 ставь хоть на черное, хоть на нечет. Вероятность проигрыша (и выигрыша) от этого не изменится, но хоть будет не так обидно.

[Kot_Behemot]

Сообщение от Счетчик писал чт, 08 марта 2007 22:57

Ну попробую твой зуд унять: вернись на рулетку. Если тебя мучают длинные серии на шансах - разнообразь стратегию: играй мартингейом, но не в одну точку, а в любую из 6. Т.е., если ты проиграл 1 ставку на красное, следующие 2 ставь хоть на черное, хоть на нечет. Вероятность проигрыша (и выигрыша) от этого не изменится, но хоть будет не так обидно.

я мартингейлом не играю - денег жалко...

лудоман
лень правит миром.
естественно, с нуля писать сложно, поэтому я и просил файлик с результатами, чтоб натравить на него свой анализатор. 8-)
и поэтому, если у кого вдруг, невзначай так, завалялся паскалевский модуль с симулятором, то как говорится, приму в дар

[лудоман]

Сообщение от Kot_Behemot писал пт, 09 марта 2007 00:54

я мартингейлом не играю - денег жалко...

лудоман
лень правит миром.
естественно, с нуля писать сложно, поэтому я и просил файлик с результатами, чтоб натравить на него свой анализатор. 8-)
и поэтому, если у кого вдруг, невзначай так, завалялся паскалевский модуль с симулятором, то как говорится, приму в дар

Не понятно. Сначала написал, что играешь прогрессией, теперь мартингейлом не играешь.Разве это не одно и то же?
Значит,анализатор все таки есть? У меня анализатор был выполнен в виде симулятора. Можно было один расклад прогнать, чтобы вычислить, как правильно его играть. Можно было посмотреть, что в реальной игре происходит. Изменение ставок тоже можно было запрограммировать.
Изначально он был написан на турбо С.
Пользоваться было неудобно, я перешел на Delphy, там как раз паскаль втроен. Но к тому моменту я забросил играть в BJ, и симулятор не сохранился. На дельфи затем были написаны симуляторы для оазис покеров, вот они остались.

[Blitz]

Напиши внятно какую используешь БС и что со ставками... хотя результат и так ясен, или ты на слово не веришь? Скрин-шот приложу...

Блиц.