[ziksa]

Всем, доброго времени суток!
Интересуют меня вот следующие моменты по индексам!
Почему лишь индекс на 12 пр 6 более близок к нулю по сравнению с 12 пр 5?
Ведь логично было бы чтобы такой минусовый индекс был меньше по модулю и на 13, 14, 15, 16 пр 6, чем для ситуаций 13, 14, 15, 16 пр 5?
Получается, что лишь ситуация на 12 пр 6 или 5 не поддается общей тенденции?
Ведь все минусовые индексы на 12-16 пр 2-6 уменьшаются слева на право и снизу вверх, лишь кроме одного вышеупомянутого на 12 пр 5 или 6!!!
И соотсетственно вероятность набора дилером 17 с 6 всегда больше, какая бы рука у игрока не была бы-или 12, или 13, или 14, или 15, или 16.
Понимаю, что все индексы давно посчитаны симуляторами и тервером, т.е. против математики не попрешь, но тенденции в таблицах индексов и здравый смысл подсказывает, что на 13 пр 6 надо останавливаться при меньшем по модулю значении отрицательного индекса, чем против 5.
Кто то мне подскажет, где я ошибаюсь в своих рассуждениях?

[Garry Baldy]

Хороший вопрос. Ответ дать сложно, поскольку требует неккой комбинаторики. Грубо, причина в том, что пятёрка (в отличие от шестёрки) - это такая карта, которой дилер теоретически не может перебрать, что бы у него ни было.

[ziksa]

Хорошо, с пятеркой все понятно.
Но ведь ситуация отличается по 12 пр 5, 6; от ситуации по 13 пр 5, 6.
Наверно потому что на 13, и соответственно на 14, 15, 16 вероятности перебрать каждый раз на 1/13 становятся все больше, поэтому уже наверно фактор набора(перебора) игроком имеет больший вес, чем набор дилером с шестерки 17 или тем более с пятерки.
Хотя еще раз повторюсь, что с математикой я полностью согласен, но интуитивно чувствуется, что тут действительно какая то комбинаторика, которую я еще не доганяю в отличие от математики и тервера.

[Garry Baldy]

Именно так. Есть ещё странные индексы - скажем, А7 против А, которые противоречат интуиции. Плюс есть ещё реверсивные индексы, что вообще заморочено.

[ziksa]

Вот так...Спасибо, Гари!!!
Век живи, век учись(это я про себя).
В нескольких словах можно чуток поподробнее про реверсивные индексы? Что то мне кажется я не припоминаю, что такие упоминались или объяснялись на этом и старом форуме.
Хотя может и ошибаюсь и забыл о них, по причине ихней ненужности мне на сегодняшний день.

[Garry Baldy]

Типа 44 против 6. От минус бесконечности до чего-то - брать, от чего-то до чего-то - сплит, а ещё выше - дабл.

[ziksa]

Ок! Спасибо!Вспомнил, что уже где то встречал такое.
А какая их эффективность и так сказать нужность в реальной игре?

[Garry Baldy]

Ценность в деньгах сомнительна. А вот с точки зрения камуфляжа...

[Gramazeka]

Гарри ты не прав.Индексы это довольно таки странная вешь.Грубо говоря- есть Келли индексы и есть динамические SCORE индексы. Даю подсказку- рубль СЕГОДНЯ не равен рублю ЗАВТРА. Могу написать по этой теме страницы три. Ещё очень интересная тема- способы вычисления индексов. Дискуссию с Шлизингером, Ваттенбергером, Сэлмоном и Зенфайтером ты читал надеюсь ( я даже уверен в этом ).

[Garry Baldy]

Да я не спорю ни капельки. Однако я всё равно уверен, что для человека, играющего по простому счёту, да ещё и со средненькой подрезкой, прибавка от знания реверсивных индексов, выраженная в деньгах, крайне мала. Совсем другой вопрос - если игра эта с огромным спрэдом и глубочайшей подрезкой, не говоря уже о других техниках собственно игры.

[ziksa]

Да...Спасибо! Буду иметь ввиду и если что, то может за годик я и к таким индексам доберусь.
А пока ХЛ от -6 до +6. До 12 индексы тоже знал, но за необходимостью ихнего применения, ограничился лишь до 6, а до 12 лишь повторяю.

[Gramazeka]

При малом банке РА индексы помогают счетчику экономить СЕГОДНЯ. Это тоже не мало. Например советы Янечека на счет страховки при 20и против Туза c +2. Лучше сэкономить на индексе чем на ставке. Любую игру выигрывает то СТАВКА.

[Aimer]

Новичку вполне достаточно основных индексов, потеря МО - мизерная. (В отличие от потерь от возможных ошибок)

[Gramazeka]

Это понятно. А вот тут скажи мне пожалуйста- чем могут навредить РА индексы. И используя ТОЛЬКО их, как много ты потеряешь в МО?

[Aimer]

РА индексы - это скорее тема о банке. Ведь с точки зрения просто максимизации МО надо использовать обычные.
Другой вопрос захочешь ли ты, например, делать дабл на 10/20 vs 6 при +5, рискуя высокой ставкой (а она при таком счете высокая) ради прибавки к МО нескольких сотых процента.

[Gramazeka]

3,3 vs 8 (сплит).Дабл А,4 vs 4 и т.д.Ещё много много позиций. Может лучше улучшить руку путем простого подбора карт?

[Aimer]

Безусловно, лучше. Не все умеют

[Gramazeka]

Правильный подход такой- лучше сэкономить на индексе, чем на ставке.Экономия по ставке бывает просто самоубийством.- Возрастает NO (количество хендов необходимых для...),соответственно увеличивается палево. РА индексы выигрывают у простых в любом случае, кроме МИЗЕРНОЙ потери в МО.

1.Как сказал Гарри с точки зрения камуфляжа.
2.Потеря в МО мизерная, а вот динамика по SCORE в некоторых позициях вырастает значительно.

Об этом писал когда то N ZET. Я сначала не придал этому значения, но потом понял, что именно он хотел сказать. Очень мудро, респект (склоняю голову ).

[V_lad]

[quote title=ziksa писал вт, 06 марта 2007 15:45]Да... Буду иметь ввиду и если что, то может за годик я и к таким индексам доберусь.
quote]
А он есть, этот годик в запасе то?

[Garry Baldy]

Сообщение от Цитата:

А он есть, этот годик в запасе то?

На России свет клином не сошёлся.