[888.com]

Есть ли смысл считать если в начале игры дилер убирает 10 карт, а по мере приближения к шаффлу перед каждой раздачей убирает по 1 карте.
Насколько правдивым будет такой счет???

[Shark Sharkovich]

От данных манипуляций ничего существенным образом не изменяется.

[Gramazeka]

Да нет, ты не прав. Здесь Skore рулит.

[Surgan]

Сообщение от 888.com писал вс, 25 февраля 2007 21:54

Есть ли смысл считать если в начале игры дилер убирает 10 карт, а по мере приближения к шаффлу перед каждой раздачей убирает по 1 карте.
Насколько правдивым будет такой счет???

Естесственно ухудшает. В некоторых казино сжигают сразу же 6 первых карт, а потом ещё при смене дилера. Ценность счёта от этого сильно падает. Даже изменение ставок сильно не помогает.

[john]

Сообщение от 888.com писал вс, 25 февраля 2007 16:54

Есть ли смысл считать если в начале игры дилер убирает 10 карт, а по мере приближения к шаффлу перед каждой раздачей убирает по 1 карте.
Насколько правдивым будет такой счет???

На подрезке 4/8 разница будет просто микронной. Это если есть очень глубокая подрезка, тогда всё эти сожженые карты немного ухудшат МО. И то, если делить очень точно, скажем на треть колоды, а то и на четверть. Что как мне кажится мало кто из нас привык делать, в силу, опять же, отсутствия этой самой глубокой подрезки.

[Gramazeka]

Сообщение от john писал вс, 25 февраля 2007 21:19

На подрезке 4/8 разница будет просто микронной. Это если есть очень глубокая подрезка, тогда всё эти сожженые карты немного ухудшат МО. И то, если делить очень точно, скажем на треть колоды, а то и на четверть. Что как мне кажится мало кто из нас привык делать, в силу, опять же, отсутствия этой самой глубокой подрезки.

Разница существенная, даже на глубокой подрезке. Поиграй один, на один бокс и посчитай количество сожженных карт в шузе, если есть сожженная карта после каждой раздачи. А вообще возьмите CV Data и просиммулируйте. Сравните игру по Skore. Сразу все показатели на лицо.

Все профессионалы сравнивают игру по Skore или по DI. А подрезка, бонусы это для динозавров. John- ты много напиляешь с сожженной картой? Дурик!(шучу) .Я метал при такой опции минимальным кушем на 7 боксов. Об этом кстати в книгах не пишут.

[gingema]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 25 февраля 2007 21:15

Да нет, ты не прав. Здесь Skore рулит.

Грамазека,респект.Skore...в словаре такого слова не нашлось.Шо це таке?

[john]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 25 февраля 2007 23:19

Разница существенная, даже на глубокой подрезке. Поиграй один, на один бокс и посчитай количество сожженных карт в шузе, если есть сожженная карта после каждой раздачи.

Если сжигают после каждой раздачи, то я согласен, понижение матожидания будет значительным. Я же говорил, когда эти 10 или 6 карт сжигают перед началом шуза. В этом случае разница микронная.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от john писал вс, 25 февраля 2007 22:19

На подрезке 4/8 разница будет просто микронной. Это если есть очень глубокая подрезка, тогда всё эти сожженые карты немного ухудшат МО. И то, если делить очень точно, скажем на треть колоды, а то и на четверть. Что как мне кажится мало кто из нас привык делать, в силу, опять же, отсутствия этой самой глубокой подрезки.

+1

[john]

a

[Shark Sharkovich]

сорри. я не воткнул про каждую раздачу. я по привычке подумал что после смены дилера. мля смотрю в книгу и вижу ...
согласен что влияет и существенно.

[Garry Baldy]

Сообщение от Цитата:

Все профессионалы сравнивают игру по Skore или по DI.

Не Skore, а SCORE. Многие также используют CE. Но не суть - указанный трюк неслабо ухудшает фактическую подрезку. Кстати, если карты сдают, скажем, до последней, то интересно было бы прикинуть, какова будет реальная подрезка в таком случае.

[888.com]

Сообщение от Shark Sharkovich писал пн, 26 февраля 2007 00:23

сорри. я не воткнул про каждую раздачу. я по привычке подумал что после смены дилера. мля смотрю в книгу и вижу ...
согласен что влияет и существенно.

Не перед каждой, а ближе к шаффлу.Скажем так в конце игры. Точные парметры сказать сложно.

[Garry Baldy]

Сообщение от 888.com писал пн, 26 февраля 2007 15:32

Не перед каждой, а ближе к шаффлу.Скажем так в конце игры. Точные парметры сказать сложно.

Тогда и ответ на твой вопрос будет выглядеть как "возможно, повлияет. Точно сказать сложно". Нет конкретного вопроса - не будет и конкретного ответа.

[Gramazeka]

Тьфу,спешил и опечатался. Правильно SCORE.

[888.com]

Сообщение от Garry Baldy писал пн, 26 февраля 2007 16:22

Тогда и ответ на твой вопрос будет выглядеть как "возможно, повлияет. Точно сказать сложно". Нет конкретного вопроса - не будет и конкретного ответа.

Когда начинаеться последняя колода перед шаффлом- начинает убирать по 1 карте.

[john]

Кстати, раз уж тут зашел разговор про SCORE. Кто какой SCORE считает для себя приемлемым, чтобы сесть играть в блэкджек?

[Gramazeka]

Если я тебе скажу с 30, то это ещё ни о чем не говорит. Бывают хороши и розыгрыши. Я надеюсь тебе понятен мой ответ, ведь мы то поймем друг друга.А вообще меня поражает отсутствие у форумчан представления об этих терминах SCORE, DI, EV, CE, Win rate и т.д. Из этого следует вывод- люди садятся играть в БД, разыгрывают тысячи долларов, пользуясь базовой стратегией и примерными индексами, не говоря уже о примерных ставках (это отдельный разговор),надеются схватить "бога за бороду", и в этот же момент жалеют потратить деньги на программу, ленятся перевести книгу в конце концов, т.е. инвестировать деньги в свои знания. Ведь я уверен- спрошу у 888.com - какую программу он использует для калькуляции ставок? - он мне ответит, что у него её нет. Может он вычисляет ставки на бумаге по критеррию Келли? Сомневаюсь! И это не совсем правильно- есть ещё подрезка. Так как ты такому обьяснишь влияние подрезки на ставку? Или Surgan ответил, что если 15 (максимум) карт, добавить к подрезке, то эту игру не спасет любая ставка. Я сначала думал, что это шутка, но вчитался и понял, что он действительно так считает. Спроси у него про влияние этих добавленных карт на подрезке 5/6 или 4/6 так (наверное) он ответит - это катастрофа. Я же отвечу- это действительно СИЛЬНО ухудшит привлекательность игры на подрезке 5/6 , но станет не таким уж плохим фактором с 4.5/6 и до пол стоса. Я имею ввиду простой счет карт. А каким всё таки должен быть проффи? Приведу пример- только написал Шлизенгеру и Норму на их сайт по вопросу правильности методов модуллирования индексов- мне пишет через пол часа Jako по поводу моего поста. Вот это человечище! Уважаю! Уже он там побывал, всё перевел, облазил и прислал мне свои коментарии. Уважаю как профессионала с БОЛЬШОЙ буквы. Вот таким надо быть! А поиграешь с ним за столом- начинаешь понимать- пределы возможностей человеческого мозга до конца не изученны. Здесь размер , NRS, делитель, множитель ,RPC со смещенным Тузом . А всё это не только талант, но и кропотливая работа над переводами книг , треннировки , нервы.
А вот из моей сегодняшней жизни-
Сегодня сижу играю со счетчиком за столом. Мои первые два бокса,его третий. У меня 16 очков из трех карт, у диллера Туз, страховка уже стоит. Я говорю "достаточно". К счетчику идет десятка к 12ти. После моих таких неординарных решениях (для него) он начал косится на шуз и присматриваться к рубашке карт. Моя сейсия была по концовке минусовая, но уходил с хорошим настроением. Воспоминания о его выражении лица не давали долго мне уснуть.

[ziksa]

2 Gramazeka
Значит ты оказался круче того счетчика, если он не понял почему ты на 16 пр А не взял карту.
Ведь ему на 12 по любому надо было брать даже елси счет был заоблачным, ну или вернее подоблачным. А может он даже и страховку не поставил???
Но если у человека меняется выражение лица (не для камуфляжа, а спонтанно) при неординарных действиях коллег по столу, то это скорее всего и не счетчик.
А об этих терминах SCORE, DI, EV, CE, Win rate и т.д он может и тем более не слышал.

[888.com]

Сообщение от Gramazeka писал вт, 27 февраля 2007 10:36

Если я тебе скажу с 30, то это ещё ни о чем не говорит. Бывают хороши и розыгрыши. Я надеюсь тебе понятен мой ответ, ведь мы то поймем друг друга.А вообще меня поражает отсутствие у форумчан представления об этих терминах SCORE, DI, EV, CE, Win rate и т.д. Из этого следует вывод- люди садятся играть в БД, разыгрывают тысячи долларов, пользуясь базовой стратегией и примерными индексами, не говоря уже о примерных ставках (это отдельный разговор),надеются схватить "бога за бороду", и в этот же момент жалеют потратить деньги на программу, ленятся перевести книгу в конце концов, т.е. инвестировать деньги в свои знания. Ведь я уверен- спрошу у 888.com - какую программу он использует для калькуляции ставок? - он мне ответит, что у него её нет. Может он вычисляет ставки на бумаге по критеррию Келли? Сомневаюсь! И это не совсем правильно- есть ещё подрезка. Так как ты такому обьяснишь влияние подрезки на ставку? Или Surgan ответил, что если 15 (максимум) карт, добавить к подрезке, то эту игру не спасет любая ставка. Я сначала думал, что это шутка, но вчитался и понял, что он действительно так считает. Спроси у него про влияние этих добавленных карт на подрезке 5/6 или 4/6 так (наверное) он ответит - это катастрофа. Я же отвечу- это действительно СИЛЬНО ухудшит привлекательность игры на подрезке 5/6 , но станет не таким уж плохим фактором с 4.5/6 и до пол стоса. Я имею ввиду простой счет карт. А каким всё таки должен быть проффи? Приведу пример- только написал Шлизенгеру и Норму на их сайт по вопросу правильности методов модуллирования индексов- мне пишет через пол часа Jako по поводу моего поста. Вот это человечище! Уважаю! Уже он там побывал, всё перевел, облазил и прислал мне свои коментарии. Уважаю как профессионала с БОЛЬШОЙ буквы. Вот таким надо быть! А поиграешь с ним за столом- начинаешь понимать- пределы возможностей человеческого мозга до конца не изученны. Здесь размер , NRS, делитель, множитель ,RPC со смещенным Тузом . А всё это не только талант, но и кропотливая работа над переводами книг , треннировки , нервы.
А вот из моей сегодняшней жизни-
Сегодня сижу играю со счетчиком за столом. Мои первые два бокса,его третий. У меня 16 очков из трех карт, у диллера Туз, страховка уже стоит. Я говорю "достаточно". К счетчику идет десятка к 12ти. После моих таких неординарных решениях (для него) он начал косится на шуз и присматриваться к рубашке карт. Моя сейсия была по концовке минусовая, но уходил с хорошим настроением. Воспоминания о его выражении лица не давали долго мне уснуть.

Добавил это сообщение-лекцию в свою папку Blackjack, весом 60МВ.