Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 18.10.2005, 13:00     TS Старый   #1 (permalink)
AGK
Незнакомец
 
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Добрый день.

Несколько вопросов на данную тему.
http://forum.cgm.ru/msg?th=559&start=0

1. Как влияют различные характеристики систем (BC,PE,IC,OSR) на исход игры (матожидание, дисперсия и т.д.).
2. С корреляцией все понятно, а что вот что указывает playing efficiency (PE)?
3. Можно ли преобразовать несбалансированную систему в аналогичную сбалансированную и как это сделать?
4. Как вести побочный счет тузов, я так понимаю играть по счету без тузов, а ставить с учетом тузов, но как привести два параметра к одному?
5. Чем обусловлено такое количество систем, почему бы не считать системой с максимальным OSR?

Спасибо.
AGK вне форума      
Старый 18.10.2005, 17:23   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Цитата:
Сообщение от Цитата:
1. Как влияют различные характеристики систем (BC,PE,IC,OSR) на исход игры (матожидание, дисперсия и т.д.).
Очевидно как - чем больше указанный параметр, тем эффективнее система. Проблема в том, что реально применимых систем приходится чем-то жертвовать. Чаще всего РЕ, поскольку влияние ВС более важно.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
2. С корреляцией все понятно, а что вот что указывает playing efficiency (PE)?
Представь себе, что ты записываешь на бумажку номинал каждой вышедшей карты, и скармливаешь бумажку компьютеру, который абсолютно точно говорит тебе, как надо разыгрывать какждую руку. Это теоретически оптимальный розыгрыш, ему присваивается эффективность РЕ=100%. Реальные же системы счёта никогда не имеют такую РЕ, вопрос лишь в приближении к 100%. Самые популярные системы имеют РЕ обычно не выше 70%, а чаще меньше.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
3. Можно ли преобразовать несбалансированную систему в аналогичную сбалансированную и как это сделать?
Можно. О методах конверсии советую почитать, например, bjmath.com. Однако я лично не очень люблю такой подход. Если применять конвертацию к ТС, то по моему мнению, лучше изначально браться за сбалансированную систему. Так проще, а эффективность сравнима.

NB. Недавно на Западе стало модным считать по КО с приведением к ТС, так называемая система ТКО. Она обладает неслабой эффективностью, но всё-таки обращаю внимание, что эта система выстреливает лучше всего на глубоких подрезках. которых в России практически нет.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
4. Как вести побочный счет тузов, я так понимаю играть по счету без тузов, а ставить с учетом тузов, но как привести два параметра к одному?
А так и ведёшь. Берёшь систему, считаешь по ней, ничего в ней не меняя. Но параллельно держишь побочник на тузов. Так можно делать с любой системой счёта, в том числе с той, которая уже учитывает тузы в основном счёте. Но всё-таки лучше (эффективнее) это делать для систем, которые считают тузы за ноль.

Как привести? Ну... Грубо так: к основному ТС делается поправка на дефицит/профицит тузов, и в зависимости от этого принимается решение о размере ставки. Плюс, в зависимости от плотности тузов могут делаться поправки к даблам, особенно на 11 очков.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
5. Чем обусловлено такое количество систем, почему бы не считать системой с максимальным OSR?
Какое такое количество? Их сотни, если не тысячи. Выложены просто более-менее известные. Сколько людей, столько предпочтений. Можешь свою собственную создать, не проблема.

А выбор системы с максимальным OSR не совсем лучший подход. Для начала заметь, что OSR считался для крайне нестандартных правил, и для наших условий он может поехать. И к тому, же никак не принимается в рассмотрение вопрос сложности изучения системы. Уверяю, что несмотря на высокий рейтинг системы UstonAPC, к ней лучше даже не приближаться - голову сломаешь ради возможного микроскопического увеличения доходности.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 18.10.2005, 17:55     TS Старый   #3 (permalink)
AGK
Незнакомец
 
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Насчет тузов все равно не понял. Допустим считаем Omega II.

Вышло 2, 2, A.
TC = (1+1)/6 = 2/3.
TC(A) = (-2)/6 = -2/3.

То есть ставить как при счете 0, а играть как при счете 2/3 что ли?
Но тогда перекос получается, как быть счет несбалансирован в минус.

Вот еще вопрос если играть парой: первый считает Hi Opt II, второй Wong Halves. Играем по первому, ставим по второму. Есть ли резон так делать или плюс незначительный?
AGK вне форума      
Старый 18.10.2005, 18:02     TS Старый   #4 (permalink)
AGK
Незнакомец
 
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8
А еще насчет первого пункта. Я так и не понял как измерить эффективность. Допустим считаем средний доход в час по системе с OSR=0.96 получается 96$ значит ли это, что при равных условиях при счете по системе с OSR=0.99 мы получим 99$ или инаяя зависимость? Я хочу понять есть ли резон считать по сложной системе? Ведь если OSR увеличивается на 0.03% и матожидание тоже, то вместо 1% с ставки мы получит 1,03%. Как-то не впечетляеет.
AGK вне форума      
Старый 18.10.2005, 18:07   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Допустим считаем Omega II.

Вышло 2, 2, A.
TC = (1+1)/6 = 2/3.
TC(A) = (-2)/6 = -2/3.

То есть ставить как при счете 0, а играть как при счете 2/3 что ли?
Но тогда перекос получается, как быть счет несбалансирован в минус.
Примерно так: в указанном случае ставку регулировать исходя из того, что ТС равен нулю. А руку разыгрывать - хитрее. Теоретически, поправки на дефицит тузов можно придумать для любых рук, но на практике поправка на тузы делается только на очень небольшое количество рук, основная из которых - даблить ли 11 против 10.

Некоторые даже и на это не заморачиваются. а используют побочник исключительно для ставок. Некоторые добавляют побочник для уточнений по даблам. Насколько мне известно, кроме этого, то есть для розыгрыша других рук, побочник не используется.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Вот еще вопрос если играть парой: первый считает Hi Opt II, второй Wong Halves. Играем по первому, ставим по второму. Есть ли резон так делать или плюс незначительный?
Ни в коем случае так не делай. Неважно, по каким системам вы считаете, лучше просто-напросто играть на разных столах. На порядок больше заработаете.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 18.10.2005, 18:10   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Цитата:
Сообщение от Цитата:
А еще насчет первого пункта. Я так и не понял как измерить эффективность. Допустим считаем средний доход в час по системе с OSR=0.96 получается 96$ значит ли это, что при равных условиях при счете по системе с OSR=0.99 мы получим 99$ или инаяя зависимость? Я хочу понять есть ли резон считать по сложной системе? Ведь если OSR увеличивается на 0.03% и матожидание тоже, то вместо 1% с ставки мы получит 1,03%. Как-то не впечетляеет.
Рейтинг не имеет никакой связи с доходностью. Это безразмерная величина. Если написано что рейтинг равен 90, то доход не будет иметь никакой связи с этой цифрой. Это просто абстрактный показатель для относительного сравнения систем.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 18.10.2005, 20:24     TS Старый   #7 (permalink)
AGK
Незнакомец
 
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Ни в коем случае так не делай. Неважно, по каким системам вы считаете, лучше просто-напросто играть на разных столах. На порядок больше заработаете.
Спасибо за совет. Кстати, я где-то видел такой документик где описывался двухмерный счет, отдельно считались плохие, среднии и хорошии карты, а индексы выглядели как линии на плоскости, кто-нибудь таким пользуется?

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Рейтинг не имеет никакой связи с доходностью. Это безразмерная величина. Если написано что рейтинг равен 90, то доход не будет иметь никакой связи с этой цифрой. Это просто абстрактный показатель для относительного сравнения систем.
Какая-то связь все-таки должна быть, если не с матожиданием, то с дисперсией. Иначе какой смысл выбирать сложную систему, разве нет?
AGK вне форума      
Старый 18.10.2005, 20:37   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Спасибо за совет. Кстати, я где-то видел такой документик где описывался двухмерный счет, отдельно считались плохие, среднии и хорошии карты, а индексы выглядели как линии на плоскости, кто-нибудь таким пользуется?
Такие системы называются многопараметрическими. К ним, кстати, относится любая система с побочником, то есть любая система, учитывающая несколько номиналов в параллельных счетах. Возможно, ты имеешь в виду систему Gordon (если не ошибаюсь). Я знаю только одного человека в мире, который по ней считал. Это очень и очень сложно.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Какая-то связь все-таки должна быть, если не с матожиданием, то с дисперсией. Иначе какой смысл выбирать сложную систему, разве нет?
Понятное дело, корреляция есть, теоретически, чем выше рейтинг, тем больше денег должна приносить система. Я имел в виду, что сама цифра рейтинга никак не соотносится с доходностью.

В любом случае, ты явно упускаешь из виду практические моменты. Любая многопараметрическая система очень сложна для применения в реале, особенно для неподготовленного человека. Поскольку я не знаю уровень твоей подготовки, то отговаривать мне тебя сложно. Но уверяю, возможное падение скорости игры, плюс повышенная вероятность ошибок, могут ухудшить твои результаты, а не улучшить, как это якобы видно из большего рейтинга системы.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 09.07.2012, 13:42   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Диаграмма из книги Норма-
Изображения
 
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 12.07.2012, 20:06   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
upd
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 21.07.2012, 21:12   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Был удивлен, что Hi-Opt 2 бьет Омегу.
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Системы счёта карт и их рейтинг Garry Baldy Игры против казино 2 04.01.2019 01:08
Системы счета Gramazeka Блэкджек 12 20.01.2010 16:12
Переустановка системы Leroy_Goldstein Покер софт 6 28.11.2008 08:00


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 16:54. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot