[Cardinal]

В клубном покере все в равных условиях. Но, чтобы зарабатывать необязательно быть умнее ВСЕХ. Достаточно быть сильнее 60%.

А вот на рынке условия не у всех разные. Макет-мейкеры, инсайд, к примеру...

Да спрэд 5 пунктов на рынке, это считай 5% преимущество казино.

[Инвестор]

Сообщение от Korovin писал пн, 18 июля 2005 13:58

По моему на рынке все в равных условиях и чтобы там зарабатывать надо быть умнее ВСЕХ, а в казино надо быть всего лиш умнее их МЕНЕДЖЕМЕНТА. ИМХО второе намного проще.

Не согласен. Надо быть дисциплинированным. Не отступать от системы. Все провалы только от этого.

[korovin]

"Провалы" от того что люди играют в минус. На рулетке тоже вон системы есть, а что толку? Главная проблема клубных игр, будь то покер, форекс или биржа в том что никогда не знаеш свое МО. Даже если ты стопудово уверен что ты плюсовой игрок, то не понятно, перекрывает ли твой плюс рэйк. Игры казино намного проще считаются, а главное с точностью до десятой МО.

[Инвестор]

"На рулетке тоже вон системы есть, а что толку"

Отличие рынка от рулетки(карт) в том, что шарик(на рулетке) выпадает хаотично, а , например, пара евродоллар подчиняется определенным законам. Понятно, что если ставку(это , грубо, цена денег) по доллару подняли и она стала выше ставки по евро, то вероятность роста доллара возрастает. Конечно так называемый рыночный шум(хаотичность движения цены) присутствует, но общее направление движения этой самой цены с известной долей вероятности можно предсказать. Это все равно, как если бы мы узнали, что колесо рулетки перекошено и выпадение тех или иных чисел более вероятно.
Ессно посчитать точно МО при работе на бирже сложно(невозможно). Но зачем знать точно. Достаточно знать, что ты зарабатываешь больше, чем инфляция.
Удач)))

[korovin]

Так ведь другие участники тоже не дураки, тоже умеют "предсказывать". А так как система замкнутая, то выйграет тот, кому повезет, лтбо надо знать больше других (быть лучшим).

[Мотл]

Завязалась интересная дискуссия
Финансовые рынки действительно замкнутая система. И, именно поэтому, движение рынков можно прогнозировать. Так как если деньги откуда-то уходят, они куда-то приходят. Так если банки продают доллары (при укреплении рубля) вырученные от продажи рубли попадут либо на рынок акций либо на рынок облигаций. Это простая модель. Есть более сложная "условно-замкнутая система" когда рынки могут расти за счет западных фондов. И в том и другом случае, можно зарабатывать на рынке. Но эта доходность ограничена фундаментальными факторами в экономике. А вот когда хотят многие игроки заработать больше, то торгуют с плечом (в кредит) тут-то и справедливо замечане Коровина, кто умнее тот и в выигрыше. Все зависит от того инвестор ли ты или спекулянт. Все спекуляции не более чем абстракция, и все попытки использования мат.моделей и тех.анализа - это алхимия. Рынок - это рефлексия его участников, поэтому для спекулятивных игроков МО не известно, скорее "-". А для инвесторов МО известно - оно видно из аналитических обзоров компаний по недооценке их акций.

[Инвестор]

Сообщение от Korovin писал ср, 20 июля 2005 05:50

Так ведь другие участники тоже не дураки, тоже умеют "предсказывать". А так как система замкнутая, то выйграет тот, кому повезет, лтбо надо знать больше других (быть лучшим).

Конечно. Это так и есть. Но есть маленькое отличие. Не все игроки на рынке ---спекулянты. Есть (очень , очень условно) игроки, которые ВЫНУЖДНЫ приобретать или продавать валюту(мы говорим о евродолларе).
Пример: Италия хочет купить нефть(много) у Юкоса. Все расчеты по нефти ведутся в долларах. Италия ВЫНУЖДЕНА купить доллары, и ей пох, какая щас у него(доллара) цена. А Юкос, получив доллары, хочет купить оборудование в Германии за евро. Ессно тоже вынужден покупать евро(продавать доллар) и ему тоже пох, сколько он щас стОит.
Понятно, что если крупный покупатель начинает скупать что то(доллар), он тем самым толкает его вверх(таким образом устроена биржа). Продавая --- вниз.
Вот тут то на игровое поле выходят спекулянты. Цель у них --- купить, что бы потом продать подороже(и наоборот). Им нет необходимости ОБЯЗАТЕЛЬНО торговать. Они ищут удобный для себя момент.
Представь, что при игре в БД, есть ряд личностей, которые по каким то своим нуждам играют ВСЕГДА. И куча свободных мест за столом. И ставки неограниченны. И спред любой, по твоему усмотрению. И подрезки нет вообще. Понятно, что при минусовом счете ты играть не будешь. Но когда останется одна колода из шести и счет -- плюс 20..........??

Ответ МОТЛу: В идеале деньги уходят от корпораций, (стран) к спекулянтам. За это спекулянты обеспечивают корпорациям ликвидность.
Получается симбиоз, в котором все довольны.
Понятно, что спекулянт не соблюдающий ПУК(правила управления капиталом) и желающий заработать, имея в кармане 100баков, миллион -- рискует и может потерять все. Жадность ведет к бедности. Если не гнаться за свехприбылями, работать стабильно возможно.

[алдим]

Хорошее сравнение.Самую суть ухватил.

[UnDray]

Биржа- система не замкнутая ИМХО там есть и люди просто платящие деньги приследуя не прибыль, а покупающие стабильность чтоли, хеджеры например. Хеджерам тоже спекулянты ликвидность обеспечивают.
Биржевых спекулянтов и казиношных игроков объедняет, я думаю, следующее: кто играет тот проигрывает, кто работает - зарабатывает.
Думаю в клубных играх РАБОТНИКИ продают ИГРОКАМ азарт, счастье игры и т.д. эмоции одним словом. А в казиношных играх есть пасредник- казино.
2 Мотл: Если ошибок в базе нет, то играй дальше. Игрой ведь ты не живеш, значит есть источники дохода значит играя в плюсовую игру тебя и дисперсия не интересует (она для расчета min кошелька нужна).

[Мотл]

4 UnDray
Говоря о условной замкнутости я указал финансовые рынки вообще, не биржу как таковую. Биржа обеспечивает связь между спросом и предложением. А вот тут то с тобой соглашусь, что и спрос и предложение зависят от многих факторов как внешних так и внутренних, и следовательно биржа не замкнутая система.
А играть буду продолжать

[Guver]

Меня по БС убивали на 150 кушей по ровной ставке часов за 8 ,единственное различие-нет одномастного.Дисперсия :(

[Vodkak]

Тут все углубились в биржу... А я по теме о проигрышах:
Играю не давно (часов 200 наиграл). Базу освоил, счет тоже. Пяток индексов запомнил. Джек у нас +0,77. и вот что заметил недавно: на счетах около нуля от -2 до +1 - немного выигрываю, а как счет возрастет я подымаю ставку и тут же все сливаю. Особенно это заметно на счетах +5 - +7 За шафл уходит до 200 МС. И это при том что счет все время положительный! Шафл точно не заряжен, размешан хорошо (не первый замес) Это происходит уже три раза подряд. Или это тоже дисперсия? К счастью общий результат игры пока +. Думаю всем начинающим счетчикам будет интересно узнать мнение профи об этом.
Еще такой вопрос. Неоднократно на форуме упоминалось, что при подрезке 3/6 считать не имеет смысла. Так когда же обращать внимание на счет в плане увеличения ставки: с первых карт? после выхода первой колоды? половины шуза?

[korovin]

Все правильно, счет растет-ты проигрываеш (мелочь выходит) и наоборот, падает-выигрываеш. При хорошей тусовке это не должно повторятся каждый шафл, хотя где граница допустимости, кто его знает. Я пытался играть на подобных шафлах по производной счета, но как играть так и не разобрался.

[Mariner]

Приветствую!

2 Korovin

Сообщение от Korovin писал пт, 05 августа 2005 21:44

Я пытался играть на подобных шафлах по производной счета, но как играть так и не разобрался.

Интересно. Т.е. запоминал предидущее значение RC, затем считал разницу RCтекущее-RCпреидущее. В зависимости от знака принимал решение об увеличении или понижении ставки для следующей раздачи?

[korovin]

Пытался, но бросил. Если напишу модель реальной тусовки, вернусь к этой теме.

[cooper(jr)]

Сообщение от Korovin писал пт, 05 августа 2005 21:44

Все правильно, счет растет-ты проигрываеш (мелочь выходит) и наоборот, падает-выигрываеш

Opposition Betting - отличная тема у Снайдера и камуфляж "идиота". И отличная стратегия по betting, единственная и, пожалуй самая большая сложность поимать этот момент, эту точку, когда он (счет) падает .

[Счетчик]

Сообщение от Vodkak писал пт, 05 августа 2005 16:42

Тут все углубились в биржу... А я по теме о проигрышах:
Играю не давно (часов 200 наиграл). Базу освоил, счет тоже. Пяток индексов запомнил. Джек у нас +0,77. и вот что заметил недавно: на счетах около нуля от -2 до +1 - немного выигрываю, а как счет возрастет я подымаю ставку и тут же все сливаю. Особенно это заметно на счетах +5 - +7 За шафл уходит до 200 МС. И это при том что счет все время положительный! Шафл точно не заряжен, размешан хорошо (не первый замес) Это происходит уже три раза подряд. Или это тоже дисперсия? К счастью общий результат игры пока +. Думаю всем начинающим счетчикам будет интересно узнать мнение профи об этом.

Ничего удивительного. Если на пальцах: хотя вы при +МО выигрываете БОЛЬШЕ, вы проигрываете ЧАЩЕ. Около 65% раскладов первых двух карт дают - МО. Особенно заметно это при положительных счетах. Не будете спорить, что при 10-Т дилера вы проигрываете? А если вероятность их выхода выше - они и дилеру выпадают чаще, более того, когда они выпадают дилеру - проигрываете чаще. Отыгрываетесь вы за счет BJ и даблов, а так же переборов на мелких картах. Но если дилер, сволочь, вытаскивает себе то Т, то 10 - вы проигрываете, и много.

Совет один - надо терпеть.

[DANIIL]

Сообщение от Счетчик писал вс, 14 августа 2005 04:28

Ничего удивительного. Если на пальцах: хотя вы при +МО выигрываете БОЛЬШЕ, вы проигрываете ЧАЩЕ.Около 65% раскладов первых двух карт дают - МО. Особенно заметно это при положительных счетах. Не будете спорить, что при 10-Т дилера вы проигрываете? А если вероятность их выхода выше - они и дилеру выпадают чаще, более того, когда они выпадают дилеру - проигрываете чаще. Отыгрываетесь вы за счет BJ и даблов, а так же переборов на мелких картах. Но если дилер, сволочь, вытаскивает себе то Т, то 10 - вы проигрываете, и много.
Совет один - надо терпеть.

На сколько отрицательном МО, до какого порога идёт такое, 65% определение ??? :?

То, что при положительных счетах - понятно, но на нулевом, именно первых 2х карт!?

[chertopoloh]

Господа, я что-то не понимаю. При ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ счете преимущество за игроком. Почему же "ничего удивительного"?!!!