[santorio]

Никто не обсуждает эту тему, вот решил и написать. Про эту игру есть какие-то книги, исследования или иная информация? на Амазоне не встретил. Вы в нее играете вобще?

[Garry Baldy]

Эта игра посложнее обычного джека. Всё зависит от правил и условий. Есть свои плюсы и минусы.

Даю наводку - у Коровина есть софт. Очень хороший.

[Миша]

Привет.

>Эта игра посложнее обычного джека..

Ага. Самую малость

А если серьезно, то вот основные моменты :

1. МО различных правил от –0.05% до очень неплохого плюса (надеюсь озвучивать цифры никто не будет). Формируется за счет произвольного набора следующих вариаций : 22 стэй/не стей с БД, после свича БД это 21/БД, саренда после свитча есть/нет, H17/S17, мягкие 22 – стэй/не стэй.

2. Стратегий, как таковых две. Одна для принятия решений на боксе (хит/стей/дабл…), другая для свитчей (обмена картами между боксами). Обе естественно зависят от набора правил (п.1). Первая одно время висела на Визарде, правда, в правилах она была описана, как для Н17, а на самом деле была для наших правил (S17). Потом они исправились и поправили базу для Н17. Вторая, стратегия свитчевания – наиболее сложна. Формируется она исходя из суммарного МО на боксах до и после свитча (причем с учетом последующих сплитов и даблов). Запомнить действия для всех пятикарточных наборов немыслимо, поэтому каждый для себя формирует набор общих правил (аналог - упрощения точной стратегии в покере). Например, 20 и 18 лучше иметь против сильной карты, против мелкой лучше 19 и 19. И т.д.

3. Единого мнения о величине влияния счета карт нет (хотя индексы посчитаны). Большинство склоняется к тому, что счет дает меньше, чем в обычном БД. Серьезный противовес - мнение Коровина, с которым я не могу не считаться. Я играл с умеренным спредом или плоско (в зависимости от степени палева). Вообще, с т.зр. определения адвантивности игрока эта игра лучше джека (почти, как покер).

4. Для освоения игры лучше использовать тренажер, иначе (особенно при слабоположительных правилах) - быть беде. Ошибки в свитчевании счетом можно и не "вытянуть".

5. И последнее. Существует неприятная особенность связанная с грубым замесом карт. Дело в том, что пары одинаковых карт (как правило десяток) оказываются в отбойнике вместе намного чаще, чем в обычном джеке (оно и понятно, стратегия такова, что мы стремимся сделать свои очки близкими к 20 или 10, также этому способствуют ограниченные сплиты). Поэтому при непромесе одинаковые карты часто оказываются на соседних боксах (верхними или нижними). В этом случае мы фактически лишены возможности делать свитч (очки и МО не изменятся). Это ухудшает МО игры, влоть до минуса (в зависимости от степени непромеса).

Удачи.
Миша.

P.S. Чуть не забыл. В свитче еще и диспа маленькая (сплитов/даблов мало, саренды/стей- много). В-общем, классная игра. Только сложная.
Да и для казино она неплоха : человек, в совершенстве знающий джек, будет играть в отрицательную игру, если будет использовать свои джековские знания и "на глазок" оценивать силу карт.

[Gazar]

А как изменится БС которая на wizardofodds под наши правила S17 ?

[Blitz]

Привет!

Под "наши" - это под какие..? БС под один из вариантов "наших" можно посмотреть здесь: [Зарегистрироваться?]

Удачи,
Блиц.

[Gazar]

to: Blitz
Это только пример БС или это реальная БС? А стратегия свичивания? Где её взять?

[Blitz]

Привет!

Это реальная БС под правила, которые описаны там же, на картинке повыше. Собственно это БС "до свитча", когда возможна саренда. БС на свитч запоминать на память практически бесполезно, гораздо проще использовать тренажер - через раздач 100-150 (против каждой карты дилера) игра становится интуитивно понятной и можно составить набор довольно простых правил для свитча. Я в течение суток добился очень высокой точности игры.

Блиц.

[Jack Daw]

Сообщение от Blitz писал пт, 16 сентября 2005 08:42

БС на свитч запоминать на память практически бесполезно

У меня набор правил на свитч с претензией на абсолютную точность получился около 2 страниц. Причём выведение правил, доступных для запоминания, заняло времени на порядок больше, чем сам расчёт.

Сообщение от Blitz писал пт, 16 сентября 2005 08:42

Я в течение суток добился очень высокой точности игры.

Блиц, а какой процент от МО у тебя теряется на этих ошибках?

Удачи,
Jack Daw

[Blitz]

Сообщение от Jack Daw писал пт, 16 сентября 2005 12:50

Блиц, а какой процент от МО у тебя теряется на этих ошибках?

Вообще я особо не заморачивался по этой игре, т.к. в местах моего пребывания ее замечено не было, поэтому точных данных дать не могу, но мой софт учитывает цену ошибки (с учетом вероятности выхода аналогичного хенда) и выдает реальное МО, с которым ты играешь... Насколько я помню потери были порядка 0.1%. Но это как бы без особого упорства - просто для пробы.

Блиц.

[Счетчик]

Сообщение от Миша писал чт, 02 июня 2005 13:36

5. И последнее. Существует неприятная особенность связанная с грубым замесом карт. Дело в том, что пары одинаковых карт (как правило десяток) оказываются в отбойнике вместе намного чаще, чем в обычном джеке (оно и понятно, стратегия такова, что мы стремимся сделать свои очки близкими к 20 или 10, также этому способствуют ограниченные сплиты). Поэтому при непромесе одинаковые карты часто оказываются на соседних боксах (верхними или нижними). В этом случае мы фактически лишены возможности делать свитч (очки и МО не изменятся). Это ухудшает МО игры, влоть до минуса (в зависимости от степени непромеса).

Вот это не понятно. Предположим, пришло на один бокс в обычном джеке 7-10 и 10-8. Это стэй, м они ушли в таком же порядке в отбой. Пусть не промешаивают - следующий раз вниз лягт либо 7 и 10, либо 10-10, либо 10-8, ИМХО с равно вероятностью.

Теперь таже ситуация после свича: в отбой пошли подряд 7-8 и еще что-то (набор) и 10-10. Следующий раз с равной вероятностью вниз лягут: 8-набор, набор-10, 10-10, 10-следующая карта. И там и там вероятность двух 10-к вниз примерно 1/3.

Зато, если вы считаете, что вероятность прихода двух 10-к в свиче выше, это должно ПОВЫШАТЬ МО - вероятность перебора с мелкой карты повышается.

[Gazar]

А сколько добавляет к МО возможность саренды после свича?

[Blitz]

Саренда после свитча дает около 0.17%

Блиц.

[Счетчик]

А насколько на свиче снижает МО возможность сплитовать только один раз? Так же, как в обычном?

[Blitz]

А сколько в обычном?

По идее должно зависеть от правил наверное... а так - около 0.06% это весит.

Блиц.