[Surgan]

Боюсь уж спрашивать : )), но думаю вопрос стандартный и многие уже его обсчитывали.
У нас в городе нигде (кроме одного места) нет призовых комбинаций на Блек Джеке. Причём в остальных ещё и ограничения всякие. Но вот сегодня нашёл одно казино при гостинице, там стандартные правила. Т.е. 6 колод, сплиты по 3, дабл после Сплита, любой дабл, любая саренда. Правда подрезка около 40% в игру, но меня это пока не интерисует.
На все призовые:777,678, одномастный блекджек, 5 карт и прочие дают лотерейный билет на Вольво новенький : ). Ну ерунда короче.
А вопрос такой, если играть по БС Лесного или сайта этого, сохраняется ли +МО (пусть и маленькое) при отсутствии призовых?

Кстати сейчас только от них приехал, смешное казино. Часов 5 там просидел, 2 часа в БД, 3 в покер. Покер правда отвратный, но из сотни сдач процентов 90% шла игра. А… а смешное, что за 5 часов (под ночь) ни одного игрока не было и по словам работников это стандарт. Так вот я по доллару выиграл 3 тысячи рублей, так вокруг меня стоял весь персонал казино человек в 10 : )), они таких «чудес» не видели никогда ). Благо я сначала опустился на 95% а потом поднялся где то до 150%. Потом для понта ещё в рулетку по 10 центов поигрался, чтобы совсем за «своего» сойти.

PS. Если уж это опять сверсекрет : )), то ответьте пожалуйста в личный чщик. Хоть одно только : )) казино об этом будет знать : ))

Спасибо.

[Garry Baldy]

Я не очень понял вопрос, но думаю что ответ удовлетворит.

1. За основу берём правила безо всяких бонусных выплат. Имеем +0.2% по базе.

2. Бонусные выплаты на 678 и 777 редко прибавляют существенный процент. Для оценки надо бы точно указать комбинации, выплаты на них и условия (например, работают ли они после сплита и старше ли дилерских блэкджека и 21-го очка). Но если там нет ничего сверхъестественного, то все эти бонусы в сумме вряд ли добавят больше 0.1%, а то и меньше.

3. Насчёт 5 карт без перебора вопросы те же. Между прочим, может поменяться база. Ожидаемая прибавка - 0.1-0.2%.

4. Лучше всего, конечно, одномастик. Верно ли я понял, что он платится 2:1? Если да, то предлагаю в качестве несложной задачки самому прикинуть прирост матожидания. Это делается на калькуляторе за минуту.

Так что оценить МО своей игры ты можешь на основе этих цифр. Для абсолютно точной оценки ещё не хватает информации по наличию респлита тузов, кстати.

Кстати, судя по твоему описанию, у них, похоже, мало денег в кассе. Я бы постарался это выяснить, а то могут быть неприятности.

[Garry Baldy]

Кстати. Я не в качестве наезда, хочу посоветоваться. Я к вопросу о точном написании на русском названия этой игры. Ты пишешь "Блек Джек" или "блекджек". Я привык к написанию "блэкджек". Предлагаю унифицировать написание. Этот форум - чуть ли не единственное место, где это можно сделать квалифицированными силами.

[Surgan]

Вот спасибо так спасибо. Родина не забудет ваших заслуг : )).

Вопрос был как раз в прибавке (точнее отнимания от МО их отсутствия) от бонусов.
Нет, ничего сверхъестественного нет. К тому же они нигде не побеждают не BJ не 21. Да и вопрос не об этом, т.к. за них дают не деньги, а бесполезные билетики. Ну очевидно, что пустое казино не отдаст Volvo за 50-60К долларов. Вот вопрос в этом и был, как меняется Мо без бонусов.


================================================== ========
Кстати, судя по твоему описанию, у них, похоже, мало денег в кассе. Я бы постарался это выяснить, а то могут быть неприятности.
================================================== =========
Не совсем понимаю, как я могу это узнать. А самое главное не понимаю какие неприятности меня могут ждать? Не дадут деньги обратно? Или по голове настучат? Реально не понимаю.

================================================== ====
Кстати. Я не в качестве наезда, хочу посоветоваться.
================================================== ====
Сори, опять не понял : )) А в чём наезд? : ))


================================================== ====
Я к вопросу о точном написании на русском названия этой игры. Ты пишешь "Блек Джек" или "блекджек". Я привык к написанию "блэкджек". Предлагаю унифицировать написание. Этот форум - чуть ли не единственное место, где это можно сделать квалифицированными силами.
================================================== ====
А смысл? Какая разница? Для поиска что ли? Ну вроде тут везде только про БД и пишут. Если насчёт понимания, то я думаю на блекджековском форуме не у кого не будет проблем понять что такое БД,BJ, Блек Джек, блекджек, блэкджек, белждек и так далее.
Поясни в чём проблема.

[Garry Baldy]

1. Деньги в кассе можно иногда оценить, вытянув шею в окно кассы при обмене фишек А можно узнать, так сказать, инсайдным образом.

2. Проблемы, очевидно, лежат в возможном отказе в выплате выигрыша, если перешагнёшь за их болевой порог. Нередко случается в мелких казино.

3. Насчёт написания слова "блэкджек" я по большому счёту просто так, но для порядка интересно. Вот Лесной затеял выпуск нового издания Энциклопедии "Игорный Дом". Как назвать эту игру в книге, например?

Там много таких вопросов, кстати. Как озаглавить статью по игре Let It Ride, если все статьи должны иметь русскоязычные заголовки, например? Таких тонкостей много, чисто лингвистических.

[Surgan]

Сообщение от Garry Baldy писал(а) вс, 05 декабря 2004 18:33

1. Деньги в кассе можно иногда оценить, вытянув шею в окно кассы при обмене фишек А можно узнать, так сказать, инсайдным образом.

Инсайда нет, дилеров знал нескольких но они не в теме. Подсмотреть в кассе не реально, у нас все кассы так устроены.

Сообщение от Garry Baldy писал(а) вс, 05 декабря 2004 18:33

2. Проблемы, очевидно, лежат в возможном отказе в выплате выигрыша, если перешагнёшь за их болевой порог. Нередко случается в мелких казино.

Вот вот. У нас казино не просто мелкие, а очень мелкие. Т.е. сами то казино очень приличные, но денег там нет, т.к. нет клиентов. В некоторых вообще по паре человек в день заходит, да и ставки у нас то по доллару, то по 25 рублей. Некоторые живут как имеджевый ход при гостинице и ресторане. Остальные вообще не понятно как существуют. Скорее всего хозяевам просто нужно где то тусоваться. На одном бизнесе имеют прибыль, а в казино просто отдыхают.
Кстати, а какая причина в отказе выигрыша может быть в приличном казино? «Вы считали карты, а это нечестно» Так?

Сообщение от Garry Baldy писал(а) вс, 05 декабря 2004 18:33

3. Насчёт написания слова "блэкджек" я по большому счёту просто так, но для порядка интересно. Вот Лесной затеял выпуск нового издания Энциклопедии "Игорный Дом". Как назвать эту игру в книге, например?

По поводу согласной, то по правилам русского языка точно Е. По поводу, заглавных, то нужно просто смотреть этимологию. Насколько я понимаю, то как минимум, в английском всё пишется с заглавной и отдельно в два слова. Т.е. особо не разбираясь правильно Блек Джек. Можно привлечь специалистов если нужно. Хотя я сам русским увлекаюсь. Навскидку Блек Джек.

[Garry Baldy]

В приличном казино отказа в выплате вообще быть не может. А неприличные ничего не говорят. Просто "нету денег" и всё. Иногда "заходите завтра, что-нибудь придумаем". А назавтра блэклист, например. Или "зайдите через месяц". А то и братва подтягивается... Словосочетание "счёт карт" обычно не употребляется.

Насчет "блэкджека". По-английски эта игра 100% пишется в одно слово. Так что вопрос только в гласных, по-моему.

[Surgan]

1. Так, понятно, а если сказали "Приходи завтра", то завтра нужно приходить? И если завтра блеклист, то с ним выигрыш то отдадут (ну естественно это только казино знает, но твоё мнение)

2. Потом если скажут приходи ч/з месяц, ну это вроде акк уже многоговорящая фраза. Однако кроме выигрыша в фишках есть и мой капитал. Он потерян что ли будет? Очень интересно.....

3. Ну и третье - братки. Я вроде их как не боюсь т.к. они вроде тоже люди и прекрасно понимают что по понятиям я прав. Если просто пошлют, то это другое дело. Бить/убивать смысла нет. Лично я пока больших денег выиграть не могу по определению, а из за мелочи они и сами могут поплатиться. У них тоже законы есть и из за мелочи они их не нарушают.

4. Кстати, а у тебя какой самый вопиющий пример был?

[Garry Baldy]

1. Завтра приходить нужно. Иногда они реально не имеют денег, и им нужно время чтоб собрать. Если назавтра блэклист, то совсем не факт, что отдадут. Могут и послать. Были случаи.

2. Через месяц тоже иногда отдают, но с меньшей вероятностью. Насчёт того, что с твоими деньгами: их отдают почти всегда, за редкими случаями экстремальных наездов.

3. Братки... Тут как повернётся. Если они по своим понятиям подумают, что ты неправ, то никакого красноречия на хватит. "На общак покусился!". Бьют редко, но тоже бывает (мне повезло, не попадал).

Это всё в ту же тему, кстати: о методах выдачи блэклистов на просторах нашей родины... Иногда это не совсем блэклист - часто они вообще не понимают, что происходит по игре. Просто жалко денег, и они думают, что дело нечисто. Легче не заплатить и пойти на конфликт. Ещё раз говорю - готов съесть шляпу, если у всех казино по 10 лимонов капитала.

Мой рекорд - не смогли выплатить 8500 рублей. Отдали через сутки, набирая по карманам. Кстати, пол-форума до сих пор дома держит мешки фишек из этого заведения, оно померло уже.

[Surgan]

Кстати, пол-форума до сих пор дома держит мешки фишек из этого заведения, оно померло уже.
======================================
Всё таки фишки воруете? : )) Я вот пока тоже со всех где был мелоч утащил. Ну так для коллекции, хотя мысль о том что можно забирать часть фишек при большом выигрыше, потом пропадать на месяцок и вбрасывать эти фишки при проигрыше, появилась сразу. Но какой то она нереальной кажется. Они всё равно фишки считают. Если у полфорума мешки фишек, то недостача очевидна была. Хотя сменить жетоны тоже не выход. Это беспредел. Я к тому, что воруй не воруй, всё равно сразу видно кто ты есть.

У нас в городе вообще труба. Если кто и играет в БД, то могут и на 5+5 стоп сделать, либо над 10+8 задумываются. Хотя больше всего мне нравиться сплит десяток против десятки или туза. Самое смешное - это формулировка.
- зачем ты это делаешь, ведь 20 сильная комбинация, а на 10 у неё большие шансы выиграть
-Не хочу чтобы к ней пришла десятка и хочу взять её себе

: )))). А тут приходит парень и систематично делает саренду на 14 против 10, (не припомню чтобы её вообще кто то делал), и вообще всё одинаково и потом уже на 12 против 13, когда должны спрашивать "карту?" набирают себе или на др бокс. Т.е. знают что я делаю и нарушают правила. И какого бы дурака я не валял, всё равно я действую одинаково. Постоянно заношу руку с фишкой над 11 против туза, но потом передумываю делать дабл. А на днях мне вообще предъявили (в казино в котором не был пару недель) "Вы всегда этот жест делаете, когда хотите сделать стоп, а тут вам карту надо, оказалось" Смотрят косо, но пока ничего не говорят. Но мне просто с того момента как я активно начал играть по БС (совсем недавно), катострофически везёт. Так что может для меня всё БС и закончится : ))

[Garry Baldy]

Сообщение от Surgan писал(а) вс, 05 декабря 2004 21:12

Всё таки фишки воруете? : )) Я вот пока тоже со всех где был мелоч утащил. Если у полфорума мешки фишек, то недостача очевидна была. Хотя сменить жетоны тоже не выход. Это беспредел. Я к тому, что воруй не воруй, всё равно сразу видно кто ты есть.

Я не про то. Мешки фишек у народа потому, что они не платили никому. Не было денег в кассе. Люди уходили из казино с фишками, надеясь обналичить их позже. Потом оно закрылось, вот народ и остался с пластмассой. Кому нахер нужна коллекция из фишек тысяч на 50? К тому же безобразного дизайна и погрызенных так, будто у них игроки фишками водку закусывают.

[Surgan]

Это ещё не самое страшное : )). У нас фишки в одном казино пополам сломанные и скотчем перевязанные : )))

[korovin]

Без крупныз игроков, постоянно вливающих деньги казино не может прожить!!! Тут как правило все зависит об общей экономической ситуации в регионе вообще и городе в частности. Когда все только начиналось, люди из катранов повалили в казино, и несли туда деньги мешками. Многие думали что так будет всегда, шиш! Сейчас намного сложнее заманить жирного клиента, вот и затягивают они пояса, а что делать?

[Surgan]

Да, у нас в городе средняя зарплата 3000 рублей.
Насчёт жирных клиентов, то думаю, что процентов уж 30% людей с доходами выше 5К долларов в месяц были в казино. Однако игра в БлекДжек и Покер без стратегии намного более разорительна чем рулетка. Т.е. обеспеченный человек обычно уровнем развития выше и видя слив, перестают играть. Именно поэтому я не согласен с ,вашим по-моему, мнением о том что скоро карточные игры с +МО умрут. Ну или в крайнем случае урежут правила. Люди за столами рассуждают о хороших правилах в покере. Им это интересно. Ну а системщиков будут подрезать, блеклистить или шулеров против них ставить.
Хотя вот мне рассказывали ещё один способ которым человека выгнали из казино. Пару раз на него пролили сок, пару раз шубу не могли долго найти в гардеробе и т.д. Он просто на них разозлился и ушёл.

[korovin]

Так вот и я к этому клоню, чтобы привлечь людей к картам, надо сделать правила получше, чтоб слива не было очевидного. А тут системщики с базухами тут как тут. Замкнутый круг получается. Читал на cgm как одному удачливому китайцу стул отодвинули когда ему перло, он упал, головой удариося, подал в суд и кажется выйграл. У нас все проще: "Извините, но решением администрации вам запрещено у нас появлятся....".

Честное слово, читаю твой спалм, вылитый Пан. Не удивительно что вы общий язык нашли. Если честно, скучаю по его письмам. Ничего личного, сорь

[korovin]

Я в этом деле собаку съел. так что можеш мне поверить
Во первых. на околонулевых правилах ты ничего не добъешся, скорее наоборот
Во вторых, игрпая по 100 руб. больше 100 руб не выйгрпаеш
В тертьих. если вдруг тебе повезло и ты увидел впереди золотые горы, как я когдато, очнись. деньги сами с неба не падают. это адский ТРУД. Если взять 100 случаных людей и объяснить им как можно иметь 100$ в день а не в месяц. только 10 человек поверят и только один из них этого добъется!

[Surgan]

Сообщение от Korovin писал(а) пн, 06 декабря 2004 09:35

Я в этом деле собаку съел. так что можеш мне поверить

Верю. Я хоть и молодой, но тоже собаку едал. Кстати дело несколько схожее с этим.

Сообщение от Korovin писал(а) пн, 06 декабря 2004 09:35

Во первых. на околонулевых правилах ты ничего не добъешся, скорее наоборот

Во-первых, то, что я только что начал играть не означает, что у меня нет мозгов в голове или каких то побочных навыков. Во-вторых, я прекрасно знаю, что делать, а точнее как обращаться с околонулевыми правилами. И что из них следует. Для меня сейчас задача номер один сделать чтобы они стали хотя бы околонулевыми. А это навыки счёта карт в BJ и запоминание карт в покере. Ну и задача номер два это обсчёт правил и составление стратегии.

Сообщение от Korovin писал(а) пн, 06 декабря 2004 09:35

В тертьих. если вдруг тебе повезло и ты увидел впереди золотые горы, как я когдато, очнись. деньги сами с неба не падают. это адский ТРУД.

А я и не падал, в общем то, в небытиё, так что мне не от чего просыпаться. Да и факт случайности я прекрасно понимаю. Соответственно все эти нравоучения о деньгах с неба и адском труде не к чему совсем. Я тут вроде нигде и не делал заявлений о том как можно в три счёта казино обобрать сплитуя и дабля по мартингейлу. Однако…

Сообщение от Korovin писал(а) пн, 06 декабря 2004 09:35

Во вторых, игрпая по 100 руб. больше 100 руб не выйгрпаеш

Интеллектуальные игры меня привлекают, а вот делание из этого бизнеса, на мой взгляд, дело недальновидное. Во-первых, очевидное ограничение стола в выдаче БЛ. Вы свои мешки с фишками в МО не учитывал? Кстати МО это вероятности – их сумма, так что туда стоит и приплюсовать возможные будущие потери, а так же «кидок» на большой игре. Разумеется это возможно везде, но здесь это очевидно. Вопрос лишь в границе (думаю не самой большой) и методах её отодвигания в верхнюю сторону. А стоит этот сдвиг отнюдь не денег, а нервов. Хотя, в общем, не самый худший путь.

Сообщение от Korovin писал(а) пн, 06 декабря 2004 09:35

Если взять 100 случаных людей и объяснить им как можно иметь 100$ в день а не в месяц. только 10 человек поверят и только один из них этого добъется!

Был такой человек в одной индустрии, который стал миллионером и заявлял о том, что имеет методику. И вот находясь (лет 20 назад) на пике славы (вернее доходности) он сделал примерно следующего рода заявление : «Я могу разместить свою стратегию на главной странице в «Financial Times», но она Вам всё равно не поможет».

Могу сказать так. У меня на жизнь другие планы. Но не исключаю для себя стать просто сильным игроком, а возможно полупрофессионалом, но не более. Получиться ли? Посмотрим. Жизнь – она быстро вещи на свои места ставит.

[korovin]

Сообщение от Цитата:

Интеллектуальные игры меня привлекают, а вот делание из этого бизнеса, на мой взгляд, дело недальновидное.

Если играеш ради удовольствия, будь готов за это удовольствие платить. Поэтому я всем игрокам искренне советую: Нравится играть, играйте по самым низким ставкам, какие найдете, плата будет ниже. Однако под удовольствием от игры многие к сожалению подразумевают удовольствие от выйгрыша. То что дело это не дальновидное, думаю многие согласятся, но пока еще оно приносит деньги, люди будут этим зарабатывать.

[Инвестор]

Есть ведь замечательное человеческое качество -- везде искать хорошее.
Если выйграл --- получу удовольствие от выйгрыша, а не выйграл -- от самогО процесса игры.

[Zedmor]

Сообщение от Цитата:

Есть ведь замечательное человеческое качество -- везде искать хорошее.
Если выйграл --- получу удовольствие от выйгрыша, а не выйграл -- от самогО процесса игры.

Ну, наверное, работники казино так себя и успокаивают. К сожалению все проще - если игра идет не на фантики, то человек от выйгрышей получает адреналин + моральное удовлетворение и от проигрышей адреналин + моральное неудовлетворение и желание отыграться.
И все, теперь он на игле