[Surgan]

Ну понятно, это была реклама.
Вообще тогда не совсем ясно предназначение форума, когда в ответ на вопрос предложили воспользоваться программой. В процессе пользования программа оказалась не рабочей и её уже предложили купить. Я бы это с удовольствием сделал, если бы сайт представлял собой продажу программ для БлекДжека. Да и форум не требует платной регистрации. У меня был только один вопрос. Есть ли положительное матожидание в этой стратегии или нет. Я думаю для людей в теме это не проблема.
Лично я сам не последнее место занимаю в финансовой сфере и в своё время активно помогал и консультировал начинающих на тех же форумах. Когда то мне помогли, потом я помог, отдав таким образом свой долг. Ну каждого конечно своё восприятие.

[Кондуктор]

Нет, это была не реклама, а демо версия.

[Surgan]

Сообщение от Кондуктор писал(а) пн, 22 ноября 2004 08:26

Нет, это была не реклама, а демо версия.

Не буду спорить, однако мне предложили посчитать МО на этой программе, зная заранее что у меня это не получится )

[ёжик]

Так и не понятно - удалены червовые тузы или нет

[korovin]

Извини. не уточнил что ее прийдется купить. Об этом написано на сайте. МО игры по описаным тобой правилам +1,75%. (если чирвовых тузов нет) Если есть, возможно и больше, не готов оценить.

P.S. Мой софт в рекламе не нуждается, не те деньги. Скорее это жест доброй воли.

[Surgan]

ОК, спасибо за ответ.

[Surgan]

Есть ещё вопрос. Более общий и простой.

В колоде 6 джокеров (примерно), которые после 11 несут мне двадцать одно, а так же являются дополнительными тузами и десятками в колоде и несут мне одномастный Блек Джек с небольшой вероятностью.
Я так понимаю, что мне стоит играть на 2-х боксах, чтобы увеличить вероятность попадания джокера именно ко мне, т.к. большинство карт из колоды будет проходить через меня, а не ч/з дилера. Я прав? Навскидку шансы (МО) увеличиваются существенно.

[Кондуктор]

Ответ-то ты получил, но не удивляйся, если эти правила перестанут вскоре существовать. Не, ну если ты из аналитиков казино, то тогда оно конечно.

[ёжик]

Сообщение от Surgan писал(а) пн, 22 ноября 2004 13:46

Я так понимаю, что мне стоит играть на 2-х боксах, чтобы увеличить вероятность попадания джокера именно ко мне, т.к. большинство карт из колоды будет проходить через меня, а не ч/з дилера. Я прав? Навскидку шансы (МО) увеличиваются существенно.

А шо так мало хапнул, играй на все 7 , МО будет 7*1.75

[Mariner]

Приветствую!

2 ёжик

Сообщение от Цитата:

А шо так мало хапнул, играй на все 7 , МО будет 7*1.75

Тут я поставлю смайлик.

2 GarryBaldy
Просто информация. В интернет можно без проблем найти и скачать Феллер 1,2 том, это книги по теории вероятности. Может стоит поместить в файловый архив как "кладезь мудрости"?

[Кондуктор]

Чтобы не было заморочек с авторскими правами можно поместить ссылочку.

[Surgan]

Ответ-то ты получил, но не удивляйся, если эти правила перестанут вскоре существовать.
================================================== ========== ====
Если честно, я не понял смысл этого сообщения. Правила могут измениться если кто то начнёт выигрывать. Ну предположим приедут ребята из Москвы. Но им тут делать нечего. Как вчера оказалось, я один играю на БД. Есть ещё 4 человека (всего), которые заходят раз в неделю. Когда я играл по 10 долларов и выигрывал у казино около 10 фишек, у дилера играли нервы, а менеджеры бегали ища подвоха. Играя по БС, я много не выиграю. Счётчиков у нас нет. А приезжим закроют вход при выигрыше же в 1000$, а это билет на самолёт, не говоря уж о проживании.


===============================================
Не, ну если ты из аналитиков казино, то тогда оно конечно.
===============================================
А что бы тогда было бы? Работник казино спрашивающий насколько у него правила проигрышные? Ну не надо же в каждом посетителе шпиона то видеть, по большому счёту определить этого невозможно на форуме, так что видимо или форум есть или его нет. Да и сомневаюсь, что есть какая то инфа про казино, которую сами работники не знают.

[Surgan]

А шо так мало хапнул, играй на все 7 , МО будет 7*1.75

================================================== ====
Честно говоря не могу оценить шутка это или нет. Если нет, то некоторые знания математики говорят мне, что матожидание в таком случае растёт не линейно. Т.е. оно само то относительно игры останется тем же, относительно ставок (т.е. МО в долларах) кратно увеличению фишек на столе – то что Вы имели ввиду, но сам факт того что получаю большую вероятность сдачи джокера именно мне (несколько я это понял и спросил собственно, кстати не получил ответа), повышает МО.т.е. кол боксов*1,75*х(кб)

Где х(кб) Переменная нелинейно меняющаяся в зависимости от количества боксов.

PS. Кстати могу дать ссылку на Феллера, если кому-нибудь нужно.

[Кондуктор]

Сообщение от Цитата:

Да и сомневаюсь, что есть какая то инфа про казино, которую сами работники не знают

Ты всерьёз думаешь, что в казино, где ты играешь, знают, что эта игра +1.75% ?

[Surgan]

Сообщение от Кондуктор писал(а) вт, 23 ноября 2004 09:02

Ты всерьёз думаешь, что в казино, где ты играешь, знают, что эта игра +1.75% ?

А почему нет? Я думаю, что не стоит недооценивать противника, хотя действительно некоторые казино держат откровенные бандиты, которые не отличаются любовью к математике. Однако таковых математиков можно и взять на работу. Я думаю любой спец из НИИ по тер вер, с превеликим удовольствием поработает 1 месяц за 1000 долларов, вместо 1,5 тысячи рублей, научных исследований.
К тому же, доподлинно могу сказать, что владелец казино специально ездил в ласвегас, и Европу, для изучения привил, бонусов и розыгрышей, т.е. как минимум, обладает пытливым умом.

У Вас другое мнение? Вы считаете их всех недалёкими людьми? Бизнес есть бизнес, и рано или поздно либо сам задумаешься, либо привлечёшь специалистов. Это моё мнение.

PS. У меня вчера возник вопрос. Я подхожу к столу с BJ и там уже играют. Какова вероятность, что казино может подкинуть в колоду несколько шестёрок например, или десяток удалить? Заметить это, тем более с глубокой подрезкой, невозможно, а проверять колоду каждый раз, это лишний раз вызывать на себя подозрения системщика. Никто над этим никогда не задумывался?

[ёжик]

Сообщение от Surgan писал(а) вт, 23 ноября 2004 08:54

А шо так мало хапнул, играй на все 7 , МО будет 7*1.75

================================================== ====
Честно говоря не могу оценить шутка это или нет. Если нет, то некоторые знания математики говорят мне, что матожидание в таком случае растёт не линейно. Т.е. оно само то относительно игры останется тем же, относительно ставок (т.е. МО в долларах) кратно увеличению фишек на столе – то что Вы имели ввиду, но сам факт того что получаю большую вероятность сдачи джокера именно мне (несколько я это понял и спросил собственно, кстати не получил ответа), повышает МО.т.е. кол боксов*1,75*х(кб)

Где х(кб) Переменная нелинейно меняющаяся в зависимости от количества боксов.

PS. Кстати могу дать ссылку на Феллера, если кому-нибудь нужно.

Ну допустим сидит семь человек за столом играют по БС, - и ЧТО, у них у всех разные МО, или у каждого отдельно взятого больше 1,75,... нет ведь, у всех 1,75 .

Или по другому - играешь ты на один бокс два раза пришёл БЖ(или джокер -> 21) тебе два раза диллеру(при БЖ конечно в выигрыше , при 21 при своих) ИЛИ играешь на два бокса, да шанс что БЖ(джокер) выйдет к тебе увеличелся в 2раза, но если приходит к диллеру проигрывает сразу два бокса, т.е. и проигрыш от диллерского БЖ увеличелся в 2раза.

Я конечно утрированно обьяснил

Мож ошибаюсь, профи поправьте

[Surgan]

Ну собственно я об этом и спрашивал. Пример с тем, что джокер дилера убивает все боксы действительно, соре всего уравновешивает шансы. Однако мы скорее всего всё таки имеем преимущество, за счёт того что набираем вперёд. Хотя наверное, это не важно тут. Был бы рад, чтобы действительно поправили.

[korovin]

Некоторые считают так: Я имею 2 рубя со ставки 100 на одном боксе и 2 на другом, итого 4 рубля при анте 100 или 4%. А если спред, мы ведь МО игры считаем в минималках, а ставим в 10 раз больше. Пока нет четкого определения МО, трактовать его иожно по разному. Что касается джокеров, то тут все просто: Играем на один бокс, 3 раза выйграем, 3 проиграем. Играем на 5 боксов: 5 раз нам прийдет джокер и мы выйграем, 1 раз он прийдет дилеру и хлопнет 5 наших боксов. Тоже самое.

Насчет работников казино. Поверь, если человек не верит что в казино можно выйграть с помощью математики, а считает что:

1. У кого больше денег тот и в плюсе
2. Без масти в уазино делать нечего
3. Главное вовремя уйти....

На кой ему нужен какойто там работник НИИ?

[Surgan]

Ну в общем МО может быть и фишковое и денежное. Т.е. процент при игре одной фишкой или сумма в деньгах. Как построить управление капиталом это вопрос другой. Для этого нужно иметь положительное МО, ну или отрицательное но с автокоррелированными исходами.
Насчёт джокеров понятно.
------------------------------------------------------
Насчет работников казино. Поверь, если человек не верит что в казино можно выйграть с помощью математики, а считает что:
1. У кого больше денег тот и в плюсе
2. Без масти в уазино делать нечего
3. Главное вовремя уйти....
На кой ему нужен какойто там работник НИИ?
------------------------------------------------
Как то Вы сами себе противоречите. При чём тут игрок, мы же о работниках казино говорим. В нормальном бизнесе главное учёт рисков, а не прибыли. А здесь может быть риск того, что на оптимальных правилах сосредоточатся большие деньги и перекроют этих индивидуёв. Ну или сделают бизнес малорентабельным. Это я к тому, что они не понимают, что у них 1,75%.

Что думаете начёт недостатка карт в колоде?

[Кондуктор]

Сообщение от Цитата:

Что думаете начёт недостатка карт в колоде?

Вполне возможная вещь. Чтобы у игроков не возникало таких подозрений, в нормальных казино перед замешиванием карт все колоды выкладывают и проверяют.