[Coleman]

Господа, я дико извиняюсь за свой,быть может, наивнейший вопрос. Но поскольку вы ребята тёртые, я надеюсь, что поможете...

Итак, на столе (50-500), если играть с небольшим спредом, не более 200 рублей, при "хорошем" счете, то каков должен быть "Стартовый" капитал, сколько копеек с собой приносить? Где-то читал, что брать нужно с собой 50 макс. ставок...тогда на фига ходить?

[Coleman]

Парни, не гнушайтесь, пожалуйста моим вопросом...я просто теряюсь, сколько деньгов нужно брать с собой на такую игру и на какой выигрыш можно при таких обстоятельствах рассчитывать...?

[Garry Baldy]

Видишь ли, тебе не отвечают потому, что слишком мало входных данных. Для выдачи ответа на твой вопрос надо знать примерно следующий набор данных:

- система счета?
- правила?
- подрезка?
- сколько боксов играешь и на каких счетах?
- вонгинг?
- скорость игры?
- продолжительность захода?

Предупреждаю сразу, прежде чем ты начал набирать подробные ответы. Даже после знания всех указанных данных, ответ придётся считать. А если ты вдруг скажешь нечто типа "а что если подрезка не 4/6, а 3.5/6?", то его придётся пересчитывать.

Что очень не хочется, сам понимаешь.

Я где-то читал, что западные профи берут на сессию столько денег, чтобы Trip ROR был бы не более 30%. Я лично беру запас в зависимости от предполагаемой длины сессии и предполагаемого спрэда. Чаще всего выходит, что я беру под ROR 25%.

Удачи.

Garry Baldy.

[Coleman]

Гарри, спасибо за ответ!

Я сразу хочу паяснить, что во многих терминах ещё пока не секу.
Например, что такое вонгинг?
А если, для начала просто, обкатывая БС? Предполагается игра на 2 бокса. Я так, думаю, что по 500 руб. на каждый ,в принципе,хватит...если играть по минимуму (50 руб.)?

[Garry Baldy]

Ответ зависит от того, какие правила и как долго ты собираешься просидеть - 3 минуты или 300.

[korovin]

Честно, до сих пор не знаю что такое ROR и про скорость удвоения банка никогда не думал. Т.е. я играю всегда примерно одинакого из месяца в месяц, на хороших процентах, так как размер ставки в походных условиях вопрос больше политический чем математический. А играть большими ставками на худших правилах мне не хочется. Так вот, у меня чисто практический вопрос: Если я буду год играть по приведенной ниже ставочной стратегии, за сколько МС я не залезу в минус с достоверностью 99,99%. Есть программы которые это считают?

Счет по HiLo/МО ставки/Ставка в МС
...
-4 -0,60 1
-3 0,00 1
-2 0,60 2
-1 1,20 4
0 1,80 6
+1 2,40 8
+2 3,00 10
+3 3,60 12
+4 4,20 14
+5 4,80 16
+6 5,40 18
+7 6,00 20
...

Подрезка 4/6 в игру, всегда 2 бокса. Правила не суть важно.

[korovin]

Пока посчитал на пальцах:

МО в МС 15%, D в МС 50. Для скорости 200 раздач в час, 2 бокса, достоверность 99,99% Имеем:

Средний выйгрыш в час: 60 МС
Точка отрицательного экстреммума: 20 часов
Максимально возможный минус в этой точке: 1200 МС
Гарантированый плюс: 80 часов
Ожидаемый выйгрыш в этой точке 4800 +/- 4800 МС

Так я считаю покер. Имеет ли мой метод право на жизнь в Bj?

[Garry Baldy]

Софт существует. Я могу посчитать, но сейчас пишу с другого компа. Попозжей как-нибудь прикину.

[Garry Baldy]

Софт такой есть, именно для джека. Но я сейчас с другого компа, потом прикину.

[Coleman]

Правила: 6D DAS сплит- везде. Правила самые лояльные. Время- час-полтора.

[korovin]

Все равно не понимаю, в чем практическая ценность ответа на вопрос о количестве денег на 3 часа игры. Ведь многие понимают под этой суммой всю имеющуюся наличность. Ну проиграет человек свою зарплату с веротностью 25%, что дальше? ИМХО бери с собой 600 анте, хватит практически всегда. А сколько денег надо вложить если хочеш зарабатывать гемблингом, это уже другой вопрос, тут все упирается в среднее МО игр и количество твоих единомышлеников. Поднятся в одиночку очень трудно!

Сообщение от Цитата:

Итак, на столе (50-500), если играть с небольшим спредом, не более 200 рублей, при "хорошем" счете, то каков должен быть "Стартовый" капитал, сколько копеек с собой приносить? Где-то читал, что брать нужно с собой 50 макс. ставок...тогда на фига ходить?

А иначе начнать смысла нет

[n_zet]

Привет!
Предлагаю забыть раз и навсегда такой диапазон как 99,99%. Это практический абсурдно. Риск 0,01% предполагает ставки 1/5 и даже 1/6 по Келли. Фактически это ставки по фьючерсам в условиях неопределенности. Ниже, уже игра не имеет ничего общего с зарабатыванием денег.
Что касается этой странной игры, а также странной последовательности мат. ожиданий по счетам. Естественно без частот и среднеквадратичных отклонений посчитать ничего нельзя. Единственное, что можно отметить для такой выгодной игры, спрэд 1-20 излишен. При меньшем спрэде и большей мин. ставке достигается такой же, или почти такой же результат, при прочих выгодах. Если же судить по общему МО и дисперсии, для 99,99% нужен банк не менее 1535 мин. ставок. Даже в такой, неимоверно выгодной игре!
А насчет метода обсчета, к сожалению, он не имеет права на жизнь ни в БД, ни в покере. Так можно лишь посчитать диапазон значений результатов в тот момент. То есть, через столько-то десятков тысяч раздач с достоверностью, допустим 99,7% (2,58 СКО), будем иметь от и до. Но, если банк не бесконечный, по пути к этому счастью можно и обанкротиться.
Это очень легко проверить, например, для такого случая. Стандартный 6 карт с ТК, без наваротов, один бокс. 600 минимальных ставок. Легко посчитать, что через 90000 раздач результат (99,7%) будет от -548 до 3518. Но это вовсе не означает, что банк в 600 ставок или даже 700 ставок будет иметь до 90 тыс. раздач риск меньше 1%. Любая симуляция покажет, для банка 600 ставок риск около 6% (5,70% + - 0,2%). Для банка 700 ставок 3,7%. Кстати, для таких банков и симуляция не нужна.

Удачи!

[korovin]

Спасибо за подробный ответ. Вот мои мысли:

Сообщение от Цитата:

Стандартный 6 карт с ТК, без наваротов, один бокс. 600 минимальных ставок. Легко посчитать, что через 90000 раздач результат (99,7%) будет от -548 до 3518. Но это вовсе не означает, что банк в 600 ставок или даже 700 ставок будет иметь до 90 тыс. раздач риск меньше 1%. Любая симуляция покажет, для банка 600 ставок риск около 6% (5,70% + - 0,2%). Для банка 700 ставок 3,7%. Кстати, для таких банков и симуляция не нужна.

Что такое риск разорения. Это максимально возможный пройгрыш в точке экстреммума, которая находится с помощью производной и равна 1/4 от числа раздач до гарантированного выхода в плюс с заданной достоверностью. Твоя логика мне ясна. Я делаю тоже самое, но наоборот - по заданной вероятности нахожу необходимый размер банка.

Для банка в 600 анте на покере не нужна симуляция? Это смотря во что и как играть. Одно дело когда ты знаеш почему проиграл 600 анте, и другое когда ты проиграл их неожиданно, а денег больше нет.

Насчет Келли спорить не буду. Однако любой доход это всеже доход. Пусть небольшой, зато стабильный.

[n_zet]

Привет,
В первую очередь должен извиниться. Выше приводил цифры, они относятся к случаю, когда нет стрит-флеша и рояль. Экспериментировал, когда например, на высоких ставках оплаты усечены или их вероятность статистически не значима. И случайно некоторые функции были отключены. Еще раз простите, если ввел кого-то в заблуждение. Верные значения таковы, вышеописанный покер, 90000 раздач, 600 ставок риск c незначимой погрешностью 3,25%. 700 ставок, риск 1,95%. 5,7% это примерно для 485 ставок. Попутно и цена стрит-флеш и рояль (для банка в 600 единиц и риска 5,7%) на 90000 раздач. От 750 до 910 ставок! У меня такие цифры. С удовольствием выслушаю ваши версии.
Мы вроде на другом под форуме. Но, чтобы докончить мысль. Конечно же, риск это не производная. И с дисперсией осторожнее надо обращаться при исследовании покера. Обсуждали ведь это года два назад. И сколько давали ссылок и в прошлом и настоящем. Может проблема в том, что они англоязычные. Вот относительно современный подход, на русском.
[Зарегистрироваться?]
Интерес представляет для сравнения именно с покером. Многое известно участникам форума по популярной старой статье Торпа. Ничего сложного. Пытливые разберутся. Обратите внимание, что мало информативно говорить про ROR, если не указан диапазон, когда. Либо, какую часть банка можно проиграть за такой то период. Считается, что если лишились 2/3 банка, уже не хорошо, нам не повезло. Выкрутиться будет сложно. Абстрактное же ROR, вероятность лишиться капитала, когда либо, при условиях неизменных ставок для игрока лучше привязывать к удвоению капитала. Как правило, его значение чуть ниже будет.
Ну а две альфы, три сигмы. Ладно, уже да. Люди отсюда с австралийцами в покер играют. Скоро пингвинов с Антарктиды подключат к Интернету!
Удачи!

[Grisha]

Господин Коровин!!!

Земля полнится слухами!!!

От всей души позравляю тебя! Желаю, чтобы это событие в твоей жизни всегда ассоциировалось только с положительными, а не с отрицательными эмоциями!

Крепко жму руку!

Гриша.

P.S. Пытался тебе отправить емэйл, но он вернулся мне "Failed to deliver". Ты мне, п-та, (когда будет время ) скинь тест-мэйл со своего текущего ящика, чтобы у меня был твой адрес.

[Coleman]

Уж не крупный ли выигрыш?