Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Блэкджек
Опции темы

Что-то в этом есть или просто диспа?

Важные объявления
Старый 29.05.2004, 22:12     TS Старый   #1 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 18.05.2004
Сообщений: 113
Серебряный кубок Золотой кубок Золотой кубок Золотой кубок 
Столкнулся со странным явлением. Заметил давно, но не уделял внимания. Первый раз помню играю, как обычно, на два бокса – проигрываю минималок 60, начал играть на три бокса – отбился, ушел, забыл.
Потом еще пару раз было что-то подобное. И именно на два плохо, на три хорошо. Последнее время долго играл на два – как башкой о стену. Начал на три – начал выигрывать.
Конкретные цифры такие:
2 бокса: 82 часа = -5 минималок.
3 бокса: 12 часов = +430 минималок.

Есть какие-нибудь мысли?
Может у этого быть какое-нибудь объяснение, кроме увеличения диспы от увеличения кол-ва боксов?

Ostap
Ostap вне форума      
Старый 30.05.2004, 07:09   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Предположу следущее: При плохой тусовке карты имеют свойство складыватся в неблагоприятную для тебя сторону. Не замечал как дилер набирает 21 на одних и тех же картах каждый шафл, а ты постоянно перебираеш на 12, если дали 5 и 6 на дабл под 6, получиш хрень, а дилер в наборе, и.т.д. Как это зависит от числа боксов мне непонятно. С другой стороны, у тебя очень мальнькая выборка для того чтобы о чемт-о судить.
korovin вне форума      
Старый 30.05.2004, 07:17   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 423
Остап, привет.

Иногда это связано со странным раскладом. В этой веточке [Зарегистрироваться?] в посте от 06.05.2004 20:27 я описал недавний случай игры тоже на два бокса (в целях маскировки немножко слукавил лишь в числе проигранных ставок, оно было еще больше). Поскольку размер пачек десяток/тузов стабильно колебался от 2-х до 5-ти мне малость пришлось помучиться с числом боксов. Но, когда все понял, отбился довольно быстро. Плюс грубый замес не давал возможности картам расположиться более-менее равномерно.

Имхо можно просто сказать - диспа, не бери в голову. А можно попытаться проанализировать почему проигрываешь. В моем случае я обратил внимание на частые стэй 20 - 20 и отсутствие уходов с малок.
Уже говорил в другой ветке, но здесь имхо повтор "в тему" : кто поймет как "как работает" дисперсия и от чего зависит, будет очень богатым человеком. Я не про себя, я только учусь . Да и время жалко на тупое "погашение диспы".

2Коровин. Привет. Переборы с 12 очков, малки на жесткий дабл, десятки на мягкий - далеко не все признаки, что что-то не так. (Далеко не все признаки "плохого шаффла"). Могу привести еще много, но основные - следующие : а) при выходе десяток мы не выигрываем, а проигрываем (они уходят на наши переборы и образование победных очков дилеру), б) последняя взятая карта УЛУЧШАЕТ очки дилера по сравнению с ситуацией, если эту карту не брать.
Имхо жаль, что у тебя не хватило времени довести до ума прогу, симулирующую ручной замес. Бизнес есть бизнес .

2All. Как бороться с "плохим шаффлом" и главное, почему он возникает - дерзайте, думайте, мыльте. Только просьба - без жизненных примеров. Формулы, выкладки или результаты симуляций, плз. Чтобы сразу избавиться от лишних вопросов : под плохим шаффлом я понимаю шаффл, результат которого при игре флэтбэтом по БС лучше (но необязательно положительный), чем при игре с индексами и спредом. А также шаффл, более 50% раздач в котором имеют "признаки плохого шаффла".

Удачи.
Миша.

P.S. Есть еще кое-что, касающееся числа боксов (FELBENOTE). Но, дабы не возбуждать некоторых личностей, а также авторитетных специалистов, у которых они консультировались, я помолчу. Аналогично - про методу замеса. Сорри, но все эти темы (грубый замес, плохой шаффл, число боксов) - на грани дозволенного для публичного обсуждения. (Имхо, конечно).
Миша вне форума      
Старый 30.05.2004, 12:09   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Миша, привет!

Над моделированием ручного замеса думаю постоянно, но проблема в том, что он каждый раз разный. Поэтому приходится подстраиватся на ходу. Можно конечно записать шафл и потом дома посчитать как надо БЫЛО играть. Можно поставить за углом машину с компом и считать базу на ходу (софт я могу написать легко). Прикол в том что в этом случае МО в начале колоды уходит на второй план и игра лиш отдаленно напоминает нормальный блекджек. ИМХО доиграются казиношники своими экспериментами.

P.S. если удастся посчитать МО игры компьютера, сообщу лично.
korovin вне форума      
Старый 30.05.2004, 13:51     TS Старый   #5 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 18.05.2004
Сообщений: 113
Серебряный кубок Золотой кубок Золотой кубок Золотой кубок 
Спасибо за ответы. В принципе мое основное предположение как раз и сводилось к тому, что это следствие слабого замеса. Но вот чтобы была какая-то существенная разница между 2-мя и 3-мя боксами… может просто диспа…

Я лично про FELBENOTE слышу впервые. А, как заметил, никто тут особо не стесняется говорить про трекинг и клампинг. Так может хоть в общих чертах, что за слово такое волшебное FELBENOTE?
Ostap вне форума      
Старый 30.05.2004, 14:09   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
[derosnec]ANYTYBLEHSOPENA,ASHIM
Sorry, господа. Ну достал просто.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 30.05.2004, 16:02   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 423
> ИМХО доиграются казиношники своими экспериментами.
Согласен на все 100 ! Меня всегда интересовал такой вопрос : манипуляции отдельных казино или отдельных дилеров с шаффлами - это что, просто глупость (от незнания), попытки вслепую (на основе личных наблюдений) нащупать закономерности или они действительно что-то считали ?

Удачи.
Миша.
Миша вне форума      
Старый 30.05.2004, 16:17     TS Старый   #8 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 18.05.2004
Сообщений: 113
Серебряный кубок Золотой кубок Золотой кубок Золотой кубок 
И все-таки можно ли говорить о какой-то взаимосвязи между способом тасования карт и кол-вом боксов?
Может для хорошего замеса оптимально играть на «Х» боксов, а для слабого на «У»?
И вообще существует ли здесь какое-нибудь рациональное объяснение или это беспредметный разговор?

Интересуют любые мнения.
Ostap вне форума      
Старый 30.05.2004, 16:26   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 423
Вонг считает, что связи результата и замеса нет. Хотя он сам получил измененные значения вероятностей выхода карт (и соответственно другое МО игры по базе), если их вообще не мешать. Имхо здесь широкое поле для исследований. Что касается числа боксов - вряд ли есть прямая связь между способом замеса и оптимальным (с т.зр. результата) числом боксов. Оно зависит от совершенно других вещей. Как совершенно справедливо заметил Коровин, МО сверху шуза здесь уходит на второй план.

Основная проблема при исследованиях в том, что на миллионах раздач, какой бы хитрый замес не использовался, карты все равно расположатся более-менее равномерно. И результат будет совпадающий с расчетным. А в реальной игре нас интересуют лишь тысячи раздач, как раз те, когда карты лежат "неправильно".

Удачи.
Миша.
Миша вне форума      
Старый 06.06.2004, 15:02   #10 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,158
играл некоторое время в свич, статистики недостаточно, но за сессию 10 диллеру приходила с завидной частотой, причём специально замечал, нечётная карта обычно хорошая, а чётная ерунда. И такие же наблюдения у знакомых игроков.
seregaxx вне форума      
Старый 07.06.2004, 02:14     TS Старый   #11 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 18.05.2004
Сообщений: 113
Серебряный кубок Золотой кубок Золотой кубок Золотой кубок 
Suregaxx, уточни пожалуйста, что ты имеешь ввиду под "четной или нечетной" картой. Всмысле, какая карта считается первой? Первая на первом боксе, первая в буте?

И параллельный вопрос к матеметикам:
Если перемешанный шуз разделить пополам по 3 колоды. То в каком диапазоне должно находиться количество десяток в каждой половине?
Может кто формулу подкинет по случайному распределению?

Ostap
Ostap вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
просто интересно и просто просто Alert27 Безлимитный холдем низких бай-инов 12 02.06.2012 15:45
Диспа FTRmagic Одностоловые турниры 41 15.06.2011 17:48
Просто нет слов. Одни эмоции - просто МОЛОДЕЦ!!! diman.PN Поговорим за жизнь 9 01.03.2010 00:03
Диспа и Мы LookingFor Безлимитный холдем низких бай-инов 3 06.07.2009 10:13
Poker Office. Просто отлично? или есть подвох? AFANAS Теории, стратегии, основы покера 44 30.08.2006 22:30



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 19:40. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot