[AFANAS]

Господа, кто поможет?
Наткнулся на такой софт.

[Зарегистрироваться?]

Кто-нибудь использовал?
Неужели все его функции будут работать (в особенности на Party?).
Или Party его блокирует?

Спасибо.

[Zedmor]

Неудобный он очень. Мне не понравилось.

[Профи]

Поиск по форуму (слово "pokeroffice") даст вам некоторые результаты.

[AFANAS]

Профи, Ваш комментарий, как всегда всё решил.
Ну раз уж я начал эту тебя, то позволю себе спросить один вопрос.
Во время игры этот Софт выводит каие-то странные pot odds.
Или может быть я не правильно понимаю значение "pot odds".
Как я понимаю pot odds показывает мои шансы выиграть банк если я отвечу на рейз оппонента?

Прим.

Я имею A :s: A :c:
Flop A :d: A :h: K :c:

Оппонет делает рейз 600
Какой у меня pot odds?

Спасибо.

[Завлаб]

Пот оддс (шансы к банку) - это соотношение ставки, которую ты должен сделать к общему размеру пота. Пример - в поте $80, противник ставит $20 (всего получается $100), чтобы уравнять, ты также должен поставить $20. Пот оддс 1 : 5. Если ты, посчитав ауты и/или оценив руку противника, видишь, что твои шансы на победу лучше, чем 1 : 5, тебе следует уравниваться, т.к. МО колла в такой ситуации больше МО фолда.

[Gnome]

а нельзя поиметь неприятности с акком за использование такого рода софта?

[AFANAS]

2 Завлаб. Спасибо.
Я так понял, что этот Poker Office показывает pot odds до учёта аутсов? Ну так это получается и в уме не трудно посчитать. Правда аутсы он вроде тоже показывает.

А как посчитать МО если знаешь аутсы на победу и pot odds.

Сообщение от Цитата:

Gnome [добавить]

а нельзя поиметь неприятности с акком за использование такого рода софта?

ЭЭЭ! Ты меня так не пугай. Софт то вроде не самый свежий.
Если бы Пати считала его недопустимым так давно бы его банила(надеюсь).

[Gnome]

так там я смотрю даже пот оддс показывает прога, это во всяких low-лимитах можно шпилить вообще, даже если ты совсем никакой

[Завлаб]

Сообщение от AFANAS писал чт, 09 февраля 2006 22:29

Я так понял, что этот Poker Office показывает pot odds до учёта аутсов? Ну так это получается и в уме не трудно посчитать. Правда аутсы он вроде тоже показывает.

Так, стоп. Ауты и пот оддс - это разные вещи, и друг на друга они не влияют. Они сравниваются. Это я по поводу слов "pot odds до учёта аутсов".

Зная количество аутов, ты можешь узнать шансы на получение следующей картой руки, которая, как тебе кажется, побьёт противника(-ов) и выиграет для тебя этот конкретный пот. Существует несколько алгоритмов сравнения аутов с шансами банка. Можно, например, тупо выучить (как таблицу умножения) вот эту табличку.

  3 - 1:15
  4 - 1:11
  5 - 1:8.5
  6 - 1:7
  7 - 1:6
  8 - 1:5
  9 - 1:4.5
 10 - 1:4
 11 - 1:3.5
 12 - 1:3
 13 - 1:3
 14 - 1:2.5
 15 - 1:2.5

В левой колонке - количество аутов, в правой - шансы поймать один из них следующей картой (на терне или ривере). В большинстве строк шансы намеренно ухудшены, что даёт возможность их сравнивать с шансами банка напрямую. Т.е. если у тебя 8 аутов (стрейт-дро, к примеру), то шансы к банку 1:5 достаточны для того, чтобы уравнять ставку.

Есть и другой способ, который мне лично нравиться больше. Чтобы воспользоваться им, нужно посчитать количество аутов, не-аутов (количество неизвестных карт минус количество аутов) и коэффициент банка - это пот оддс, только без еденицы и двоеточия (если пот оддс 1:3, то коэффицинент равен 3). Далее ауты уможаешь на коэф. банка и сравниваешь с количеством не-аутов. Если первое число больше, то надо уравнивать. Пример: на флопе имеем флаш-дро (9 аутов, 47 - 9 = 38 не-аутов), противник нападает и коэф. банка, допустим, 5. Считаем: 5 x 9 > 38, следовательно, нужно уравниваться. Если бы коэф. банка был бы 4, то пришлось бы фолдиться (4 x 9 < 38).

Однако, надо заметить, что вышеприведённые методы дают точный результат лишь для "идеальных" раскладов, которых в реальной игре не так уж и много. В остальных случаях нужно применять различные методы коррекции, но это уже отдельная тема...

Сообщение от Цитата:

А как посчитать МО если знаешь аутсы на победу и pot odds.

Никак

Этих данных недостаточно для вычисления МО. Для этого нужно знать шансы на победу, размер пота и количество твоих денег в поте. Например, в банке 5 БС (из них 1 БС твоих денег). Ты имеешь шансы на победу 1:4, но должен поставить в банк еще 1 БС. Если ты уравняешь ставку, в поте будет 4 БС чужих денег и 2 БС твоих. Шансы на победу 1:4, т.е. в среднем ты за 5 попыток 1 раз выиграешь и 4 раза проиграешь. Общий результат этих 5-ти попыток будет 1 x 4 - 4 x 2 = -4 БС. Средний рузультат одной попытки (это и есть МО) в таком случае будет -4 / 5 = -0.8 БС.

Впрочем, во время игры никто МО не считает. Незачем.

[AFANAS]

Завлаб. Огромное спасибо.
Очень ценная для меня информация.
Скажи пожалуйста, а откуда взялась таблица, которую ты привёл?

И ещё один вопрос.
Ты писал :

Сообщение от Цитата:

В левой колонке - количество аутов, в правой - шансы поймать один из них следующей картой (на терне или ривере).

Имеется в виду шансы поймать необходимый аутс любой следующей картой. Т.е. и терном и ривером.
Или только одной следующей картой?

[MikeT37]

Сообщение от AFANAS писал пт, 10 февраля 2006 09:36

Завлаб. Огромное спасибо.
Очень ценная для меня информация.
Скажи пожалуйста, а откуда взялась таблица, которую ты привёл?

И ещё один вопрос.
Ты писал :

Имеется в виду шансы поймать необходимый аутс любой следующей картой. Т.е. и терном и ривером.
Или только одной следующей картой?

Одной следующей картой.
А коэффициенты в таблице - это отношение количества аутов к количеству не_аутов. Например, имеем флэш-дро на флопе. Наших аутов - 9. Неизвестных карт - 47, следовательно не_аутов - 38. 9:38=1:4.22 В тавлице округлено до 1:4.5 На торне неизвестых карт - 46, следовательно этот коэффициент будет чуть-чуть другим: 9:37=1:4.11

[AFANAS]

Спасибо всем, кто помогат мне разбираться в этом вопросе.
Я не много начинаю путаться.

Я понял ситуацию так.

В таблице которую привёл Завлаб показано отношение количества аутсов к не аутсам, что равно = вероятности собрать лучшую(для победы) руку.

Пример (Head Up) :
Hero A :h:, J :h:
Opponent X, X
FLOP 3 :h: , 6 :s: , T :c:

Рассмотрим вероятность собрать флэш.
У меня есть 10 аутсов на флэш.
Неизвестных карт = 52(общее. кол-во карт в колоде) - 5 (две мои + флоп) = 47.
Не аутсов = 47 - 10 = 37
Наши шансы собрать флэш = 10/37 или 1 к 3.7

Всё так?
Вроде всё сходится. Спасибо.

А теперь сравним их с pot odds.

Hero is BB(t50) with A :h:, J :h:
Opponent (SB) complete (t25) X, X

Total Pot (до флопа) t100

FLOP 3 :h: , 6 :s: , T :c:

Вариант №1

Oppponent bet t 500
Pot odds = 1 к 6
А вот вероятность собрать флэш = 1 к 3,7
Вывод call в данной ситуации не выгоден.


Вариант №2
Oppponent bet t 200
Pot odds = 1 к 3
А вот вероятность собрать флэш = 1 к 3,7
Вывод call в данной ситуации выгоден.

ВСЁ ТАК ?

[bdv]

Ужоснах
Все не так.
У тебя нет десяти аутов на флэш.Твои шансы собрать флэш 1:25.
В первом примере пот оддс 500:600 = 1:1,2
Во втором - 200:300 = 1:1,5
Или ты прикалываешься? 100 постов все-таки :?

[MikeT37]

Во-первых, это не вероятность, а шансы_за к шансам_против. 9 против 38. А вероятность здесь 9/47, т.е. число благоприятных исходов ко всем.
Во-вторых, если у нас одна карта масти, а на флопе еще две, то 10 к 37 это не шансы собрать флэш, а шансы получить 4-флэш. То есть, в таблице оцениваются шансы собрать готовую комбинацию с помощью ОДНОЙ следующей карты. А если нам нужна черва на торне, а потом еще на ривере, то это называется раннер-раннер, и вероятность такого доезда значительно меньше, и в таблице об этом ничего не сказано.

[Профи]

Сообщение от bdv писал пт, 10 февраля 2006 14:43

Или ты прикалываешься? 100 постов все-таки :?

У каждого человека могут быть и часто есть неизвестные ему самому пробелы в образовании. Хорошо, когда время найти БОЛЬШИЕ дыры приходит не слишком поздно. 100 постов AFANAS'а в основном общего характера без расчетов, поэтому хорошо, что он наконец за них взялся. Тема займет свое место в Архиве (дайджестве лучших постов), т.к. вопросы возникающие игроков, переходящих к серьезной игре часто похожи у разных людей.

[AFANAS]

2 Профи.
Спасибо Вам за поддержку.
Единственное чего не хватает в Архиве (в некоторых темах)(по моему мнению), так это итогового поста. Вот наприер я уже сделал несколько постов с ошибками, но я буду продолжать писать в эту тему, пока не разберусь на все 100% и в итоге опубликую пост, который будет 100% верным. И огромное спасибо всем кто помогает/советует/критикует и т.д.

Тепрерь всё по порядку.

1.

Сообщение от Цитата:

bdv [добавить]
Ужоснах
Все не так.
У тебя нет десяти аутов на флэш.Твои шансы собрать флэш 1:25.

Вопрос : Почему у меня нет десяти аутов на флэш?
Всего в колоде 13 карт :h: масти. 3 карты :h: масти у меня+ флоп.
Итого у меня 13 - 3 = 10 аутсов на флэш! Нет?

Ответ :

Сообщение от Цитата:

[!] Lika

Цитата:

Нет, не на флеш, а на то, чтобы получить четвёртую карту той же масти на торне.10 аутсов и 47 карт, которые ты не видишь. Вероятность будет 10/47

Чтобы получить флеш тебе нужна ещё одна карта той же масти на ривере.
Здесь мы имеем 9 аутсов и 46 карт. Вероятность будет 9/46

Чтобы вычислить вероятность на получения флеша надо эти вероятности перемножить.
10/47 * 9/46 = 0,0416 = 4,2%

Это вероятность в процентах. Переходим в оддс формат. Так удобнее и принято в покере.
Т.к. 95,8% против 4,2% на получение флеша, то оддсы будут 95,8:4,2 или 22,8:1
Это значит, что соберёшь флеш один раз из 23,8 попыток. Можно понять почему тех, кто охотится за флешем аж до ривера, имея только три одномастные карты на флопе, называют river-rat.

Сообщение от Цитата:

В первом примере пот оддс 500:600 = 1:1,2
Во втором - 200:300 = 1:1,5

Теперь по шансам банка (pot odds).
pot odds = кол-во фишек, которое необходимо поставит в банк : общее кол-во фишек, находящихся в банке.
С этим разобрался !!!

Вопрос : Зачем мы оцениваем шансы за к шансам против?
Ответ :

Сообщение от Цитата:

Соотношение удачных для тебя "шансов" к неудачным называют винстоддс, т.е. оддсы на выигрыш.
Соотношение между возможным выигрышем (то, что лежит в поте или скоро туда упадёт) и нашей ставкой называются потоддс.

Если твои потоддс выше винстоддс делать ставку тебе невыгодно.

Спасибо.!

[Likaen]

AFANAS писал пт, 10 февраля 2006 14:29

Сообщение от Цитата:

Hero is BB(t50) with A :h:, J :h:
Opponent (SB) complete (t25) X, X

Total Pot (до флопа) t100

FLOP 3 :h: , 6 :s: , T :c:

Здесь я вижу две оверкарты и бэкдор к флешу. Имея три одномастные собирать флеш убыточно. А вот получить на торне вальта с тузом кикером или туза с вальтом кикером (у оппонента выше кикера не будет, а то он сделал бы рейз на префлопе) было бы неплохо.
Эти две оверкарты дают нам 6 аутов. Смотрим в таблицу 1:7 - это шансы получить одну пару, имея две оверкарты. Пот оддс у нас 500:600 или 1:1.2 т.е. делать колл невыгодно.

Как сюда вписывается бэкдор точно не знаю. Ведь, если не выйдет пара, то может выпасть какая-нибудь червовая карта и дать нам флеш дро. Можем ли мы и, если можем, то сколько аутов добавить к этим 6-ти? Я обычно прикидываю "на глазок"... я бы добавила к этим 6 ещё 4 и считала бы, что у меня есть десять аутов, шансы 1:4 т.е. недостаточно для кола в рассматриваемом случае.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Lika писала пт, 10 февраля 2006 09:22

Как сюда вписывается бэкдор точно не знаю. Ведь, если не выйдет пара, то может выпасть какая-нибудь червовая карта и дать нам флеш дро. Можем ли мы и, если можем, то сколько аутов добавить к этим 6-ти? Я обычно прикидываю "на глазок"... я бы добавила к этим 6 ещё 4 и считала бы, что у меня есть десять аутов, шансы 1:4 т.е. недостаточно для кола в рассматриваемом случае.

Оптимисты (к каковым отношусь я) добавляют 2 аутса, и вычитают 0.2 аутса на убывание силы флаша, то есть 1.8 - на королевский, 1.6 - на дамский, 1.4 - на ментовский. Ha десяточный и меньше - от 1.0 до 1.2 аутса.
Пессимисты добавляют 1.5 на тузовый и отрезают 0.1 с убыванием силы старшей карты.
Реалисты, я думаю, где-то посeредине.
Но 4 аутса не добавляет ни одна из этих категорий - даже сверхоптимисты, и вы лучше этого не делайте.

[Likaen]

Сообщение от Цитата:

Но 4 аутса не добавляет ни одна из этих категорий - даже сверхоптимисты, и вы лучше этого не делайте.

А если очень хочется?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Lika писала пт, 10 февраля 2006 11:15

А если очень хочется?

Ну тогда, видимо, стоит прервать игру на короткое время, заняться тем, что очень хочется, а потом, вернувшись за стол, продолжать считать аутсы правильно.