Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

Poker Office. Просто отлично? или есть подвох?

Важные объявления
Старый 09.02.2006, 14:46     TS Старый   #1 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 419
Господа, кто поможет?
Наткнулся на такой софт.

[Зарегистрироваться?]

Кто-нибудь использовал?
Неужели все его функции будут работать (в особенности на Party?).
Или Party его блокирует?

Спасибо.
AFANAS вне форума      
Старый 09.02.2006, 14:49   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Неудобный он очень. Мне не понравилось.
Zedmor вне форума      
Старый 09.02.2006, 15:55   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Поиск по форуму (слово "pokeroffice") даст вам некоторые результаты.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 09.02.2006, 21:25     TS Старый   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 419
Профи, Ваш комментарий, как всегда всё решил.
Ну раз уж я начал эту тебя, то позволю себе спросить один вопрос.
Во время игры этот Софт выводит каие-то странные pot odds.
Или может быть я не правильно понимаю значение "pot odds".
Как я понимаю pot odds показывает мои шансы выиграть банк если я отвечу на рейз оппонента?

Прим.

Я имею A :s: A :c:
Flop A :d: A :h: K :c:

Оппонет делает рейз 600
Какой у меня pot odds?

Спасибо.
AFANAS вне форума      
Старый 09.02.2006, 21:56   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
Пот оддс (шансы к банку) - это соотношение ставки, которую ты должен сделать к общему размеру пота. Пример - в поте $80, противник ставит $20 (всего получается $100), чтобы уравнять, ты также должен поставить $20. Пот оддс 1 : 5. Если ты, посчитав ауты и/или оценив руку противника, видишь, что твои шансы на победу лучше, чем 1 : 5, тебе следует уравниваться, т.к. МО колла в такой ситуации больше МО фолда.
Завлаб вне форума      
Старый 09.02.2006, 22:02   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
а нельзя поиметь неприятности с акком за использование такого рода софта?
Gnome вне форума      
Старый 09.02.2006, 23:29     TS Старый   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 419
2 Завлаб. Спасибо.
Я так понял, что этот Poker Office показывает pot odds до учёта аутсов? Ну так это получается и в уме не трудно посчитать. Правда аутсы он вроде тоже показывает.

А как посчитать МО если знаешь аутсы на победу и pot odds.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Gnome [добавить]

а нельзя поиметь неприятности с акком за использование такого рода софта?
ЭЭЭ! Ты меня так не пугай. Софт то вроде не самый свежий.
Если бы Пати считала его недопустимым так давно бы его банила(надеюсь).
AFANAS вне форума      
Старый 10.02.2006, 00:17   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
так там я смотрю даже пот оддс показывает прога, это во всяких low-лимитах можно шпилить вообще, даже если ты совсем никакой
Gnome вне форума      
Старый 10.02.2006, 02:30   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
Цитата:
Сообщение от AFANAS писал чт, 09 февраля 2006 22:29
Я так понял, что этот Poker Office показывает pot odds до учёта аутсов? Ну так это получается и в уме не трудно посчитать. Правда аутсы он вроде тоже показывает.
Так, стоп. Ауты и пот оддс - это разные вещи, и друг на друга они не влияют. Они сравниваются. Это я по поводу слов "pot odds до учёта аутсов".

Зная количество аутов, ты можешь узнать шансы на получение следующей картой руки, которая, как тебе кажется, побьёт противника(-ов) и выиграет для тебя этот конкретный пот. Существует несколько алгоритмов сравнения аутов с шансами банка. Можно, например, тупо выучить (как таблицу умножения) вот эту табличку.

Код:
  3 - 1:15
  4 - 1:11
  5 - 1:8.5
  6 - 1:7
  7 - 1:6
  8 - 1:5
  9 - 1:4.5
 10 - 1:4
 11 - 1:3.5
 12 - 1:3
 13 - 1:3
 14 - 1:2.5
 15 - 1:2.5
В левой колонке - количество аутов, в правой - шансы поймать один из них следующей картой (на терне или ривере). В большинстве строк шансы намеренно ухудшены, что даёт возможность их сравнивать с шансами банка напрямую. Т.е. если у тебя 8 аутов (стрейт-дро, к примеру), то шансы к банку 1:5 достаточны для того, чтобы уравнять ставку.

Есть и другой способ, который мне лично нравиться больше. Чтобы воспользоваться им, нужно посчитать количество аутов, не-аутов (количество неизвестных карт минус количество аутов) и коэффициент банка - это пот оддс, только без еденицы и двоеточия (если пот оддс 1:3, то коэффицинент равен 3). Далее ауты уможаешь на коэф. банка и сравниваешь с количеством не-аутов. Если первое число больше, то надо уравнивать. Пример: на флопе имеем флаш-дро (9 аутов, 47 - 9 = 38 не-аутов), противник нападает и коэф. банка, допустим, 5. Считаем: 5 x 9 > 38, следовательно, нужно уравниваться. Если бы коэф. банка был бы 4, то пришлось бы фолдиться (4 x 9 < 38).

Однако, надо заметить, что вышеприведённые методы дают точный результат лишь для "идеальных" раскладов, которых в реальной игре не так уж и много. В остальных случаях нужно применять различные методы коррекции, но это уже отдельная тема...

Цитата:
Сообщение от Цитата:
А как посчитать МО если знаешь аутсы на победу и pot odds.
Никак

Этих данных недостаточно для вычисления МО. Для этого нужно знать шансы на победу, размер пота и количество твоих денег в поте. Например, в банке 5 БС (из них 1 БС твоих денег). Ты имеешь шансы на победу 1:4, но должен поставить в банк еще 1 БС. Если ты уравняешь ставку, в поте будет 4 БС чужих денег и 2 БС твоих. Шансы на победу 1:4, т.е. в среднем ты за 5 попыток 1 раз выиграешь и 4 раза проиграешь. Общий результат этих 5-ти попыток будет 1 x 4 - 4 x 2 = -4 БС. Средний рузультат одной попытки (это и есть МО) в таком случае будет -4 / 5 = -0.8 БС.

Впрочем, во время игры никто МО не считает. Незачем.
Завлаб вне форума      
Старый 10.02.2006, 09:36     TS Старый   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 419
Завлаб. Огромное спасибо.
Очень ценная для меня информация.
Скажи пожалуйста, а откуда взялась таблица, которую ты привёл?

И ещё один вопрос.
Ты писал :
Цитата:
Сообщение от Цитата:
В левой колонке - количество аутов, в правой - шансы поймать один из них следующей картой (на терне или ривере).
Имеется в виду шансы поймать необходимый аутс любой следующей картой. Т.е. и терном и ривером.
Или только одной следующей картой?
AFANAS вне форума      
Старый 10.02.2006, 11:17   #11 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 823
Цитата:
Сообщение от AFANAS писал пт, 10 февраля 2006 09:36
Завлаб. Огромное спасибо.
Очень ценная для меня информация.
Скажи пожалуйста, а откуда взялась таблица, которую ты привёл?

И ещё один вопрос.
Ты писал :
Цитата:
Сообщение от Цитата:
В левой колонке - количество аутов, в правой - шансы поймать один из них следующей картой (на терне или ривере).
Имеется в виду шансы поймать необходимый аутс любой следующей картой. Т.е. и терном и ривером.
Или только одной следующей картой?
Одной следующей картой.
А коэффициенты в таблице - это отношение количества аутов к количеству не_аутов. Например, имеем флэш-дро на флопе. Наших аутов - 9. Неизвестных карт - 47, следовательно не_аутов - 38. 9:38=1:4.22 В тавлице округлено до 1:4.5 На торне неизвестых карт - 46, следовательно этот коэффициент будет чуть-чуть другим: 9:37=1:4.11
__________________
таг не таг а стек отдай (c) mordovorot
MikeT37 вне форума      
Старый 10.02.2006, 14:29     TS Старый   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 419
Спасибо всем, кто помогат мне разбираться в этом вопросе.
Я не много начинаю путаться.

Я понял ситуацию так.

В таблице которую привёл Завлаб показано отношение количества аутсов к не аутсам, что равно = вероятности собрать лучшую(для победы) руку.

Пример (Head Up) :
Hero A :h:, J :h:
Opponent X, X
FLOP 3 :h: , 6 :s: , T :c:

Рассмотрим вероятность собрать флэш.
У меня есть 10 аутсов на флэш.
Неизвестных карт = 52(общее. кол-во карт в колоде) - 5 (две мои + флоп) = 47.
Не аутсов = 47 - 10 = 37
Наши шансы собрать флэш = 10/37 или 1 к 3.7

Всё так?
Вроде всё сходится. Спасибо.

А теперь сравним их с pot odds.

Hero is BB(t50) with A :h:, J :h:
Opponent (SB) complete (t25) X, X

Total Pot (до флопа) t100

FLOP 3 :h: , 6 :s: , T :c:

Вариант №1

Oppponent bet t 500
Pot odds = 1 к 6
А вот вероятность собрать флэш = 1 к 3,7
Вывод call в данной ситуации не выгоден.


Вариант №2
Oppponent bet t 200
Pot odds = 1 к 3
А вот вероятность собрать флэш = 1 к 3,7
Вывод call в данной ситуации выгоден.

ВСЁ ТАК ?

AFANAS вне форума      
Старый 10.02.2006, 14:43   #13 (permalink)
bdv
Старожил
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 773
Ужоснах
Все не так.
У тебя нет десяти аутов на флэш.Твои шансы собрать флэш 1:25.
В первом примере пот оддс 500:600 = 1:1,2
Во втором - 200:300 = 1:1,5
Или ты прикалываешься? 100 постов все-таки :?
__________________
get rich or die tryin\'
bdv вне форума      
Старый 10.02.2006, 14:49   #14 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 823
Во-первых, это не вероятность, а шансы_за к шансам_против. 9 против 38. А вероятность здесь 9/47, т.е. число благоприятных исходов ко всем.
Во-вторых, если у нас одна карта масти, а на флопе еще две, то 10 к 37 это не шансы собрать флэш, а шансы получить 4-флэш. То есть, в таблице оцениваются шансы собрать готовую комбинацию с помощью ОДНОЙ следующей карты. А если нам нужна черва на торне, а потом еще на ривере, то это называется раннер-раннер, и вероятность такого доезда значительно меньше, и в таблице об этом ничего не сказано.
__________________
таг не таг а стек отдай (c) mordovorot
MikeT37 вне форума      
Старый 10.02.2006, 14:55   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от bdv писал пт, 10 февраля 2006 14:43
Или ты прикалываешься? 100 постов все-таки :?
У каждого человека могут быть и часто есть неизвестные ему самому пробелы в образовании. Хорошо, когда время найти БОЛЬШИЕ дыры приходит не слишком поздно. 100 постов AFANAS'а в основном общего характера без расчетов, поэтому хорошо, что он наконец за них взялся. Тема займет свое место в Архиве (дайджестве лучших постов), т.к. вопросы возникающие игроков, переходящих к серьезной игре часто похожи у разных людей.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 10.02.2006, 16:40     TS Старый   #16 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 419
2 Профи.
Спасибо Вам за поддержку.
Единственное чего не хватает в Архиве (в некоторых темах)(по моему мнению), так это итогового поста. Вот наприер я уже сделал несколько постов с ошибками, но я буду продолжать писать в эту тему, пока не разберусь на все 100% и в итоге опубликую пост, который будет 100% верным. И огромное спасибо всем кто помогает/советует/критикует и т.д.

Тепрерь всё по порядку.

1.
Цитата:
Сообщение от Цитата:
bdv [добавить]
Ужоснах
Все не так.
У тебя нет десяти аутов на флэш.Твои шансы собрать флэш 1:25.
Вопрос : Почему у меня нет десяти аутов на флэш?
Всего в колоде 13 карт :h: масти. 3 карты :h: масти у меня+ флоп.
Итого у меня 13 - 3 = 10 аутсов на флэш! Нет?

Ответ :

Цитата:
Сообщение от Цитата:
[!] Lika

Цитата:

Нет, не на флеш, а на то, чтобы получить четвёртую карту той же масти на торне.10 аутсов и 47 карт, которые ты не видишь. Вероятность будет 10/47

Чтобы получить флеш тебе нужна ещё одна карта той же масти на ривере.
Здесь мы имеем 9 аутсов и 46 карт. Вероятность будет 9/46

Чтобы вычислить вероятность на получения флеша надо эти вероятности перемножить.
10/47 * 9/46 = 0,0416 = 4,2%

Это вероятность в процентах. Переходим в оддс формат. Так удобнее и принято в покере.
Т.к. 95,8% против 4,2% на получение флеша, то оддсы будут 95,8:4,2 или 22,8:1
Это значит, что соберёшь флеш один раз из 23,8 попыток. Можно понять почему тех, кто охотится за флешем аж до ривера, имея только три одномастные карты на флопе, называют river-rat.
Цитата:
Сообщение от Цитата:
В первом примере пот оддс 500:600 = 1:1,2
Во втором - 200:300 = 1:1,5
Теперь по шансам банка (pot odds).
pot odds = кол-во фишек, которое необходимо поставит в банк : общее кол-во фишек, находящихся в банке.
С этим разобрался !!!

Вопрос : Зачем мы оцениваем шансы за к шансам против?
Ответ :

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Соотношение удачных для тебя "шансов" к неудачным называют винстоддс, т.е. оддсы на выигрыш.
Соотношение между возможным выигрышем (то, что лежит в поте или скоро туда упадёт) и нашей ставкой называются потоддс.

Если твои потоддс выше винстоддс делать ставку тебе невыгодно.
Спасибо.!
AFANAS вне форума      
Старый 10.02.2006, 17:22   #17 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 14.01.2006
Адрес: Norrt&#228;lje
Сообщений: 80
AFANAS писал пт, 10 февраля 2006 14:29

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Hero is BB(t50) with A :h:, J :h:
Opponent (SB) complete (t25) X, X

Total Pot (до флопа) t100

FLOP 3 :h: , 6 :s: , T :c:
Здесь я вижу две оверкарты и бэкдор к флешу. Имея три одномастные собирать флеш убыточно. А вот получить на торне вальта с тузом кикером или туза с вальтом кикером (у оппонента выше кикера не будет, а то он сделал бы рейз на префлопе) было бы неплохо.
Эти две оверкарты дают нам 6 аутов. Смотрим в таблицу 1:7 - это шансы получить одну пару, имея две оверкарты. Пот оддс у нас 500:600 или 1:1.2 т.е. делать колл невыгодно.

Как сюда вписывается бэкдор точно не знаю. Ведь, если не выйдет пара, то может выпасть какая-нибудь червовая карта и дать нам флеш дро. Можем ли мы и, если можем, то сколько аутов добавить к этим 6-ти? Я обычно прикидываю "на глазок"... я бы добавила к этим 6 ещё 4 и считала бы, что у меня есть десять аутов, шансы 1:4 т.е. недостаточно для кола в рассматриваемом случае.
Likaen вне форума      
Старый 10.02.2006, 18:47   #18 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Цитата:
Сообщение от Lika писала пт, 10 февраля 2006 09:22
Как сюда вписывается бэкдор точно не знаю. Ведь, если не выйдет пара, то может выпасть какая-нибудь червовая карта и дать нам флеш дро. Можем ли мы и, если можем, то сколько аутов добавить к этим 6-ти? Я обычно прикидываю "на глазок"... я бы добавила к этим 6 ещё 4 и считала бы, что у меня есть десять аутов, шансы 1:4 т.е. недостаточно для кола в рассматриваемом случае.
Оптимисты (к каковым отношусь я) добавляют 2 аутса, и вычитают 0.2 аутса на убывание силы флаша, то есть 1.8 - на королевский, 1.6 - на дамский, 1.4 - на ментовский. Ha десяточный и меньше - от 1.0 до 1.2 аутса.
Пессимисты добавляют 1.5 на тузовый и отрезают 0.1 с убыванием силы старшей карты.
Реалисты, я думаю, где-то посeредине.
Но 4 аутса не добавляет ни одна из этих категорий - даже сверхоптимисты, и вы лучше этого не делайте.
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 10.02.2006, 19:15   #19 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 14.01.2006
Адрес: Norrt&#228;lje
Сообщений: 80
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Но 4 аутса не добавляет ни одна из этих категорий - даже сверхоптимисты, и вы лучше этого не делайте.
А если очень хочется?
Likaen вне форума      
Старый 10.02.2006, 19:21   #20 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Цитата:
Сообщение от Lika писала пт, 10 февраля 2006 11:15
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Но 4 аутса не добавляет ни одна из этих категорий - даже сверхоптимисты, и вы лучше этого не делайте.
А если очень хочется?
Ну тогда, видимо, стоит прервать игру на короткое время, заняться тем, что очень хочется, а потом, вернувшись за стол, продолжать считать аутсы правильно.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Poker Office 5.5 News.CGM.ru Новости, статьи, репортажи.. 0 04.08.2010 18:20
Poker Office ToPeH Покер софт 4 29.07.2007 05:19
Тормозит Poker Office. Letrix Покер софт 4 27.05.2007 10:24
SnG + Poker Office POKER_MOKER Одностоловые турниры 35 15.11.2006 00:15
Статистика в Poker Office X-Mage Теории, стратегии, основы покера 5 10.10.2006 00:52


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 17:55. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot