[stein]

Сообщение от de_pot

Т.е. стать успешным бизнесменом с нуля можно только случайно (Везение). Осознанно же им можно стать только обладая "инсайдом".

Стать миллиардером, да.
Но можно стать миллионером - для этого не нужно инсайда и какого-то шикарного везения.
(Конечно, можно любого успешного человека назвать везунчиком и в чем-то оказаться правым).
Но назвать миллионера "не успешным бизнесменом" как-то язык не поворачивается

[kitaetc]

Сообщение от de_pot

То что пишут в книгах о бизнесе люди типа Бренсона ("Не спи! "Берись и делай!" и пр. заклинания) является необходимым условием , но не достаточным. И очень-очень сильно недостаточным.
В истории большинства успешных "бизнесов" важны только два фактора. 1ый - "инсайдерская" информация и некоем успешном проекте, чтобы его умно скопировать. 2-ой - тупо, очень-очень тупо - ВЕЗЕНИЕ.

Вот собственно и все.

Дайте мне любые истории мегамиллиардеров и я разложу их только на эти 2 условия.

В случае с китайцем(судя по его восхищению Бренсоном) я уверен там было везение (в смысле сочетания ряда обязательных условий, возможно он и бизнесом-то заниматься не хотел, просто так получилось).
Теперь ,батенька, бойтесь ваших топ-сотрудников - у них уже есть инсайд Вашего успешного проекта. Десяток-другой К и будет еще одна фирмочка! от так-то!

Т.е. стать успешным бизнесменом с нуля можно только случайно (Везение). Осознанно же им можно стать только обладая "инсайдом".

Интересно если взять того же Бренсона 70-х и засунуть даже не в наше время а просто в соседний округ (пардон "графство") у него , конечно все бы получилось, т.к. дело в нас самих , в том как мы себя настроим, он бы и там стал миллиардером.
Повсюду таких "Бренсонов" тысячи, только книг они не пишут, т.к. в нужный момент встретили ненужных людей , а не встретили нужных. В момент подписания важной бумаги у вице-президента дочка не сломала ногу , а СЛОМАЛА. И все и нету вашего Бренсона - в жопе он. А виновато было бы дерево на склоне горы , а не то что он не зарядил себя туфтой из своей книги.

Что-то в голове у тебя каша какая-то. И злишься ты, видать, на что-то. Возможно, на какой-нибудь свой неудачный бизнес-проект.
А теперь по порядку: никакого "восхищения" Бренсоном у меня нет. Я рекомендовал его книгу только потому, что это не типичная "книга о том, как стать миллионером", а его биография, написанная очень живо и весело. Огромная часть книги, вообще, никак не связана с процессом зарабатывания денег. Например, главы, где он рассказывает о своих путешествиях на воздушных шарах; глава, где он пытается купить остров, стоимостью несколько миллионов фунтов, когда у него нет и 200 тысяч; главы, где он описывает свои похождения с разными музыкантами, например из Роллинг Стоунз. Вообщем, книга очень прикольная. И, кстати, мне кажется, что ты эту книгу не читал. Так как если бы прочитал, то мог бы понять, что "ноги он ЛОМАЛ" и "ЛОМАЛ" очень по-крупному. Но ни в какой жопе не оказался, в силу своего характера, жизненной энергии и воспитания.
Ладно, про Бренсона проехали. Теперь по поводу того, что я возможно и не хотел заниматься бизнесом, что это у меня само собой получилось. Смотри какая штука - я начал заниматься бизнесом ещё с 90-го года. Как только поступил на первый курс. Приходилось работать по выходным, так как учился на дневном. Бизнес, конечно, был совсем простенький - купил-продал, но, во-первых, надо было почувствовать что купить, чтобы потом хорошо продать, во-вторых, надо было вкалывать. Когда почти все мои сокурсники "культурно" отдыхали по выходным, мне приходилось вставать в 3 часа ночи и тащиться с 50-ти килограммовым мешком, набитым джинсами, 10 км до станции Кунцево, чтобы сесть на первую электричку до Одинцова. Так как нужно было занимать торговые места на рынке ещё до рассвета - потом бы все лучшие места были заняты, и досыпать на занятом месте несколько часов до открытия рынка.
Потом я год учил китайский в Пекине с 94 по 95 год. Специально брал для этого академ. И затем получал второе высшее, чтобы иметь какое-то представление о том, как вести международный бизнес. Вообщем, учился и вкалывал не по-детски, хотя никаких книг тогда о бизнесе не было. Поэтому твои рассуждения о том, что мне повезло, здесь не катят.
Теперь о инсайдерских знаниях. Конечно, можно тупо скопировать успешный бизнес, зная как он устроен. Но нужно понимать, что ты сможешь отщипнуть только самую малую часть пирога. Так как ты не был первым и тебе будет очень трудно догнать по прибылям компанию, которая тебя взрастила и дала тебе знания. Если, конечно, у тебя не будет свежих идей, как этот бизнес развить или направить в немного другое русло, чтобы занять нишу, о которой твоя бывшая компания пока не знает или просто, не хочет этим заниматься. Тогда ДА – может получиться очень неплохой проект. Но это уже не благодаря инсайдерским знаниям, а, скорее, благодаря твоей проницательности и энергии. У меня сейчас перед глазами два моих друга, которые уже очень давно работают топ-менеджерами в торговых компаниях. В их руках обширная база клиентов и знания, что и почём они покупают. Легче простого найти такой товар на китайских фабриках и создать свою контору, переманив клиентуру. Но они это не делают, так как боятся вкладывать свои кровные деньги, боятся ответственности и «свободного плавания». Куда легче и спокойнее получать свою з/п и ни о чём не париться. Вывод – инсайдерские знания могут только помочь, но никак не дать тебе 100% возможность заработать миллионы.
Что касается моего случая, то на российском рынке уже есть 5-7 компаний, появившиеся за последние пару лет, которые предлагают аналогичный товар. Но подход у них немного другой – напоминает мой бизнес в 90-ом году. Купили что-то самое дешёвое у китайцев с китайским дизайном (а у китайцев своеобразное чувство прекрасного), потом продали в России. Даже австрийская и шведская компании, которые являются сейчас основными моими конкурентами, придерживаются примерно такой же схемы. У меня подход совсем другой – я вкладываюсь в производство, выкупаю оборудование, открываю и содержу офис в Гонконге, регистрирую свою торговую марку, разрабатываю свои дизайны и т.д. и т.п. Инсайдеры с 10-20 тысячами долларов никак не могут меня потеснить в этой нише, так как это стоит значительно больших денег. Я не только не боюсь конкурентов из Европы, но и собираюсь выходить на их рынок в самом ближайшем будущем.
А то, что каждый бизнес развивается по параболе и когда-нибудь закончится, это известный факт. И боятся здесь нечего. Надо просто быть к этому готовым. У меня уже есть парочка бизнес-проектов, которые основываются на моих хобби. Также как это было с покером. И я буду их развивать, получать удовольствие и зарабатывать деньги. Кстати, также как Бренсон. J

[vano]

Kitaetc! Понравился твой пост. Рулетка не была в числе твоих хобби?
А то по ней просто просится к реализации один интернет-проект. Причем реализации такими оптимистичными и деятельными людьми, как ты.
Кстати, раскажи про опыт партнерских отношений. Был у тебя? Или ты всё делаешь один, без партнеров.

[kitaetc]

Сообщение от vano

Kitaetc! Понравился твой пост. Рулетка не была в числе твоих хобби?
А то по ней просто просится к реализации один интернет-проект. Причем реализации такими оптимистичными и деятельными людьми, как ты.
Кстати, раскажи про опыт партнерских отношений. Был у тебя? Или ты всё делаешь один, без партнеров.

Без партнёров тяжело. Не возможно же работать без выходных и отпусков. Нужно иметь возможность иногда оставлять бизнес на кого-то, кому можешь доверять, и уезжать куда-нибудь очень далеко.
У меня почти всегда были партнёры в бизнесе. Но это всегда были мои старинные друзья. Сейчас мой друг и партнёр постоянно живёт в Гонконге и руководит поставками товара в Россию. А в Москве я один кручусь. К сожалению, на свой персонал пока не могу оставлять бизнес надолго. Они, конечно, справляются со всеми оперативными задачами, но я чувствую, что если возникнет что-то посеръёзней, то будет реальная "затыка". Могу уезжать из Москвы всего на пару недель раза 4-5 в году. Но на этот год у меня в планах путешествие по югу Китая в мае, а потом ещё на месяц в июле по Таиланду и Малазии. Не знаю, как они справятся без меня. Поэтому меня, конечно, интересует бизнес, который не будет привязан к определённому месту. Интернет-проект как раз то, что нужно. Но об этом лучше напиши мне в личку.

[FASHION]

если есть достаточный капитал , то недвижимость самый идеальный вариант , нужно только огромное желание , и не обязательно работать с квартирами,домамами ...

[kitaetc]

Сообщение от FASHION

если есть достаточный капитал , то недвижимость самый идеальный вариант , нужно только огромное желание , и не обязательно работать с квартирами,домамами ...

И, кстати, не обязательно в России. ))

[XnoXyes]

Сообщение от kitaetc

И, кстати, не обязательно в России. ))

естественно не в России

[Galina Galanova]

Сообщение от kitaetc

Без партнёров тяжело. Не возможно же работать без выходных и отпусков. Нужно иметь возможность иногда оставлять бизнес на кого-то, кому можешь доверять, и уезжать куда-нибудь очень далеко.
У меня почти всегда были партнёры в бизнесе. Но это всегда были мои старинные друзья. Сейчас мой друг и партнёр постоянно живёт в Гонконге и руководит поставками товара в Россию. А в Москве я один кручусь. К сожалению, на свой персонал пока не могу оставлять бизнес надолго. Они, конечно, справляются со всеми оперативными задачами, но я чувствую, что если возникнет что-то посеръёзней, то будет реальная "затыка". Могу уезжать из Москвы всего на пару недель раза 4-5 в году. Но на этот год у меня в планах путешествие по югу Китая в мае, а потом ещё на месяц в июле по Таиланду и Малазии. Не знаю, как они справятся без меня. Поэтому меня, конечно, интересует бизнес, который не будет привязан к определённому месту. Интернет-проект как раз то, что нужно. Но об этом лучше напиши мне в личку.

В моем основном бизнесе ( не связан с этим ресурсом) , нет партнеров, владельцем являюсь единоличным.., но у меня есть команда менеджеров ( МПР) - менеджеры принимающее решения. В этом году после кризиса, я полностью обновила команду ( на 80%) и изменила систему управления.
Если раньше организационная система работала по вертикали власти, то в настоящий момент , я создала отдельные отделы и поставив определенные цели и задачи каждому руководителю , внедрила новую систему управления - линейную, т.е каждый отдел работает автономно , но связан с другим в практической работе..., плюс еще взаимный контроль ..
Сложно.. учитывая тот факт , что все же есть определенные проблемы.. , чаще всего психологические , сотрудники привыкают к тому , что у них есть единый начальник , он царь и Бог .. , а поэтому можно , если начальник что то не заметит и поленится .. ну и конечно не забыть про свой карман...
Для себя отметила два основных направления :
- контроль за организационными вопросами
- креативность , маркетинг..
После существенных изменений доход вырос на 30% ... вот такие мы старомодные руководители..
Я тоже все делала сама , дневала и ночевала на работе, но кризис лично мне пошел на пользу и я проанализировав ситуацию , затем прочитав кучу литературы, тренингов , по организации управления - провела реорганизацию!!
Вывод : дело не в партнерах и сотрудниках, а наших подходах и знаниях!!
Учится новому никогда не поздно..

[stein]

В кризис обычно для увеличения конкурентноспособности стараются максимально вывести не основные функции в аутсорсинг. Уборка, охрана, столовая, снабжение, складирование, дистрибьюция, бухгалтерия, АйТи-отдел, рекламный отдел, отдел кадров, архивирование, саппорт и тд - почти все можно вынести за пределы предприятия и зоны ответственности. Это способствует снижению затрат и улучшению качества плюс уменьшает загруженность руководителя и кол-во звеньев во власти, уменьшает воровство и зачастую приводит к снижению налогов. Ну и как следствие - рост производительности труда и доходов.

В идеале руководитель должен заниматься стратегическим планированием и правильно назначить замов

[Galina Galanova]

Сообщение от stein

В кризис обычно для увеличения конкурентноспособности стараются максимально вывести не основные функции в аутсорсинг. Уборка, охрана, столовая, снабжение, складирование, дистрибьюция, бухгалтерия, АйТи-отдел, рекламный отдел, отдел кадров, архивирование, саппорт и тд - почти все можно вынести за пределы предприятия и зоны ответственности. Это способствует снижению затрат и улучшению качества плюс уменьшает загруженность руководителя и кол-во звеньев во власти, уменьшает воровство и зачастую приводит к снижению налогов. Ну и как следствие - рост производительности труда и доходов.

В идеале руководитель должен заниматься стратегическим планированием и правильно назначить замов

stein ну зачем все в одну кучу?
аутсорсинг интересен в локальных , определенных направлениях , а если все делегировать другим и что?? Кроме того... , услуги специалистов стоят дорого, ведь фирма обязательно попросит свой процент от вашего дохода..
Это уже не твой бизнес , а бизнес принадлежащий управленцам..
Ну еще есть один момент.. , если направление не существенное ( уборка , склад, что - наподобие ) можно.. , а вот все что связанно с контролем , кадры , бухгалтерия, реклама ... тут нельзя .. есть опасность потери клиентов ..
Т.е я за разумное совмещение услуг по договору и создание новой системы управления

[stein]

Сообщение от stein

В кризис обычно для увеличения конкурентноспособности стараются максимально вывести не основные функции в аутсорсинг.

Дальше я привел примеры. Естественно у всех бизнес разный и если бизнес, например построен на предоставлении бухгалтерских услуг, то не выводить же бухгалтерию в аутсорсинг))).

А если есть простой и понятный белый бизнес, то бухгалтерию можно вывести легко.

Насчет цены на специалистов - это тоже спорно.
Во-первых спецам и так и так приходиться платить.
Во-вторых их еще нужно контролировать.
В-третьих на своем предприятии вы платите налоги за спеца, а в чужом наоборот экономите.
То есть траты на своего спеца очень часто недооцениваются.
Например, на предприятии есть столовая. Убыточная. Потери такие-то.
Обслуживающий персонал столько-то.
Но если столовую передать малому бизнесу, то этих затрат не будет.
К тому же можно сократить и другие отделы вроде бы не относящиеся к столовой: бухгалтерию, складских, кадровиков, водителей, но выполнявших часть работы связанной со столовой.
А еще снизится ФОТ и налоги с него.
А еще помещение будет давать аренду.
Ну и кучу гемора отпадет.

[AkaMitch]

Я изучаю обратный вопрос - как избавится от своего бизнеса

Есть мелкий бизнес, на жизнь дает, но уже поднадоел мне.
Проблема в том конечно, что если его закрыть - жить будет не на что (и не только мне).

Изучаю покер как алтернативный источник денег, играть мне нравится.

[Валк]

AkaMitch
Что мешает продать свой бизнес? Тут уже озвучивались различные схемы, типа "запас по деньгам у покер-про должен быть таким: шестимесячный доход + БР".

[stein]

Сообщение от AkaMitch

Я изучаю обратный вопрос - как избавится от своего бизнеса

Есть мелкий бизнес, на жизнь дает, но уже поднадоел мне.
Проблема в том конечно, что если его закрыть - жить будет не на что (и не только мне).

Изучаю покер как алтернативный источник денег, играть мне нравится.

рекомендовал бы совмещать пока покером не сможешь хотя бы столько же СТАБИЛЬНО зарабатывать

[StormBird]

Тут говорилось про тупое ВЕЗЕНИЕ, которое должно быть для создания своего бизнеса (одно из двух условий).
Есть замечательная фраза, к сожалению не знаю автора:
"Если у богатого человека отобрать бизнес, он через год опять станет богатым, если бедному человеку дать сразу много денег, он через год опять станет бедным"..
Случай и везение в построении своего бизнеса важны точно также как и в покере, но врядли согласятся про, что только эти факторы и определяют играете вы в плюс или в минус. С ними хорошо, но и без них жить можно
P.S: Праздные размышления, своего бизнеса нет и никогда не было. Есть основная работа и пытаюсь покер вывести на тот же уровень заработка

[de_pot]

Сообщение от StormBird

Тут говорилось про тупое ВЕЗЕНИЕ, которое должно быть для создания своего бизнеса (одно из двух условий).
Есть замечательная фраза, к сожалению не знаю автора:
"Если у богатого человека отобрать бизнес, он через год опять станет богатым, если бедному человеку дать сразу много денег, он через год опять станет бедным"..

Неверно! Те же шаманские идеи про настрой и.т.п.

Если бедному лентяю дать денег - через год он безусловно будет бедным. Т.к. не работает, не анализирует, ведет праздную жизнь и.т.п..
Чудес не бывает - тут фраза верна.

Но!

Если у богатого отобрать все, то он станет снова ТАКИМ ЖЕ богатым ТОЛЬКО ЕСЛИ ЕМУ ПОВЕЗЕТ.

МНого работать, анализировать, видеть то что другие не видят и.т.п. условие обязательное , но НЕДОСТАТОЧНОЕ!
Очень многие все делают правильно и тем не менее сидят в дерьме.

Везение является очень важной составляющей (свыше половины навскидку) в _крупном_ успехе.

А так этот экс-богатый откроет пару лотков с сосисками. Там все будет правильно организовано и.т.д. потом может еще пару. С голоду не помрет, короче. НО ЭТО ВСЕ.

[stein]

2de_pot частично не соглашусь.
Или может я не совсем правильно тебя понял.

Да, с нуля миллиард заработать он не сможет скорее всего без везения.
Но иметь доход в разы больше среднего он будет точно.
Если только богатство он сам заработал и здоровья хватит.
Тут везение не нужно. Достаточно отсутствия невезения))

[de_pot]

Сообщение от stein

2de_pot частично не соглашусь.
Или может я не совсем правильно тебя понял.

Да, с нуля миллиард заработать он не сможет скорее всего без везения.
Но иметь доход в разы больше среднего он будет точно.
Если только богатство он сам заработал и здоровья хватит.
Тут везение не нужно. Достаточно отсутствия невезения))

Не то что миллиард а даже успешный ларек с сосисками открыть будет сложно. Тут должны быть соблюдены конечно "идеальные" условия где он не будет подпитываться связями и различной "помощью" от людей периода богатства. Хотя даже с ними и то не факт что хотя бы ларек откроет!

У меня перед глазами пример собственного брата. С начала 90-х он был долларовым миллионером (везение!), в 2001 г. его как говорится "кинули" и оставили еще с огромным долгом. Поначалу он попытался организовать 2-3 вида нового бизнеса (производство продуктов,АЗС) . Все пошло прахом. Он лишь нарастил долги, потерял жилье, семью. Сейчас его положение тяжелое. И вообще нет возможности что-либо организовать или устроится на работу.

Возможно он не преуспел вторично т.к. был слишком высокого мнения о себе, гнушался черновой работы. В период своего успеха меня-школьника тоже не жаловал "барским" вниманием.

В этом смысле мне очень понравился эпизод из книги Рея Крока. Там где он сам заменял любого заболевшего сотрудника в первых двух МакДоналдсах в 60-е в Чикаго. Несколько раз стоял на раздаче, мыл туалеты.

Мало кто способен на такое, повелевать привыкли

[stein]

Я тебя понял.
Ты имеешь ввиду всех богатых, я имел ввиду богатых, которые сами добились всего.

Да, если человеку слишком просто достались богатства, то он лишившись их скорее всего не сможет вновь подняться.
Но если человек сам начинал с ларька (с нуля вобщем), то он почти наверняка снова сможет пройти этим путем.

[iraefremova]

Мешает создать свой бизнес, только две вещи. Страх потерять деньги и не уверенность в себе