[Vitovt]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $4(BB) Replayer
SB ($423)
BB ($716)
UTG ($439) 37/5 agr 1.5
UTG+1 ($546)
Hero ($400)
BTN ($639)

Dealt to Hero K K

fold, UTG+1 calls $4, Hero raises to $18, fold, fold, fold, UTG+1 calls $14

FLOP ($42) T 7 9

UTG+1 checks, Hero bets $28, UTG+1 calls $28

TURN ($98) T 7 9 T

UTG+1 checks, Hero bets $64, UTG+1 raises to $144, Hero folds

UTG+1 wins $223

Вопрос о ставке на терне. Для меня это был довольно простой бет, но при разборе я запутался в элементарных вещах.

Количество комбинаций, которые я опережаю (из тех, что мне ответят) - 44, которые опережают меня на данный момент - 27. Вроде бы надо ставить.

Но вот, что говорит Pokerstove:

Board: 7s Ts 9h Tc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.231% 49.23% 00.00% 1408 0.00 { KhKs }
Hand 1: 50.769% 50.77% 00.00% 1452 0.00 { 99-88, AsQs, AsJs, ATs, As9s, As8s, As6s, As5s, As4s, As3s, As2s, KJs-KTs, Ks9s, Ks8s, QsJs, QTs, Qs9s, JTs, Js9s, Js8s, T8s, 98s, 86s+, 6s5s, ATo, KJo-KTo, QdJc, QhJc, QhJd, QsJc, QsJd, QsJh }

На терне против рук, которые мне ответят (колом или рейзом), я имею 49%. Получается, что ставить здесь не надо?

Так ставить или нет на терне? И правильно ли это утверждение: "Если эквити вашей руки ниже, чем эквити спектра, который вам ответит, то ставка с вашей стороны - -EV."?

[dimokpro]

Именно в данной раздаче , я бы ставил обязательно .Т.к доска очень дровяная , и на то она и рыба , чтоб колировать все улицы с 8 например . Так же на этих лимитах , (т.е не на нл 100 ))) многие достаточно неплохо импровизируют .Делая трибеты с монстр дро . Поэтому я бы колировал терн . И там уже если ничего не закроется играл бы чек кол . Ну я сужу конечно более не конструктивно , из за того что все время Ха играл , в 6 макс пока не очень силен ) Но мысль такая )

[de_pot]

Слишком неясная доска на флопе, в некоторых водах такие флопы сходу сильно (до 3х банков) овербетят против _игроков-любителей_ - они все равно оплатят.
плюс таких линий, что сразу же принимается плюсовое решение.

Если про терн, то понятно что рука заколл. такой флоп заколлит/пушит и терн, что означает авт. игру на стек.

Опять же обычно с оверпарой два вариианта на терне. чек/овербет.


А сыграно, как против рега - всё станд. как-будто идет добор с несуществующих у любителя JJ|QQ

[Vitovt]

Суть вопроса не совсем в конкретной раздаче, она здесь скорее как пример. Вопрос более общий - есть ли смысл в ставке, если эквити спектра, который нам ответит, выше нашего эквити? Просто я делая ставку ранее прикидывал количество комбинаций. Если рук слабее больше - значит можно ставить. А разобрав этот пример обратил внимание на то, что даже если количество комбинаций слабее значительно больше (как в данном примере: 44 против 27 (пусть для данного оппонента мой спектр может быть и не совсем корректен), это не значит, что ставка будет выгодна.
Я реально запутался, в моих словах есть логика, или я конкретно туплю?

[Eleon]

Очень спать хочется, и нет сил подробно расписывать, отвечу вкратце. Ставка будет плюсовой т.к. есть еще FE. Кроме того, могут быть дополнительные "политические" и стратегические аргументы за ставку кроме немедленного EV на данной улице. Однако это только ответ на вопрос будет ли ставка выгодной. Да, будет, т.к. доход от рук слабее которые заколлируют + банк в случае паса > потерь от рук которые сильнее. Но это совсем не ответ на вопрос является ли ставка наиболее выгодным действием. Может чек еще плюсовее, это надо разбирать и считать. Опять же, не в данном конкретном примере, а вообще.

UPD: Предупреждая вопрос как чек может быть плюсовым или минусовым, уточню, что я имел в виду EV линии в раздаче целиком, а не конкретного действия на одной улице.

[Pokerboy]

Сообщение от Vitovt

Суть вопроса не совсем в конкретной раздаче, она здесь скорее как пример. Вопрос более общий - есть ли смысл в ставке, если эквити спектра, который нам ответит, выше нашего эквити? Просто я делая ставку ранее прикидывал количество комбинаций. Если рук слабее больше - значит можно ставить. А разобрав этот пример обратил внимание на то, что даже если количество комбинаций слабее значительно больше (как в данном примере: 44 против 27 (пусть для данного оппонента мой спектр может быть и не совсем корректен), это не значит, что ставка будет выгодна.
Я реально запутался, в моих словах есть логика, или я конкретно туплю?

Не понятно твое удивление сим фактом. ты же наверное понимаешь, что эквити любой руки, колторая впереди тебя, намного превышает эквити любой руки, которая позади. Например ТТ здесь имеет эквити 100%. Ну и СКОЛЬКО нужно рук, которые позади тебя, чтобы компенсировать эквити ОДНОЙ руки, которая впереди?
С другой стороны как уже писал предыдущий постер, в эквити твоей ставки надо закладывать и ФЕ. А это серьезно меняет кака количество комб оппа так и их среднее эквити.
Поэтому считать только комбы или считать только эквити имхо в корне неверно.

[Vitovt]

Eleon, Pokerboy спасибо за ответы. Я чувствовал, что сам себя запутал и упускаю что-то элементарное (т.е. туплю). Даже как-то стыдно немного .

[vka-vka]

возможно, оффтоп, но разве бетсайзинг на флопе верный? На такой доске надо ставить ближе к банку

[fh77777]

Ставить нужно , но лучше ставить на терне пол банка и тем самим притормозить противника