[LAGer]

7 человек за столом. Стеки глубокие, но в раздаче эффективный стек 1500

Катофф(ТАГ стек 2к) рейз $35
Hero(1.8к) на баттоне колл с 56
Блины(по 1.5к где-то) колл

Flop($140): A24

SB донкает пот, BB и рейзер пас. SB, не замечая, что у меня еще остались карты показывает A. Вообщем спустя несколько минут принимается решение, что SB играет дальше с одной открытой картой, с чем я и он, и весь стол соглашаются.

SB- довольно пожилой мужчина кавказец, который играет в свое удовольствие и радуется каждому выигранному банку. Ставит почти всегда на флопе пот, как на дро(один раз видел на шоудауне), так и на средне-сильных руках. Пару раз уже докупился, попадая в полукуллеры. Способен ли он здесь выкинуть туза- мне тяжело сказать.

Как нам лучше сыграть, учитывая данную ситуацию и довольно скудную информацию. Ваши предложения

[Eleon]

Учитывая, что ты видел у него туза, и он знает, что ты видел туза, имхо ререйз будет лучше всего

[buzzy]

Сообщение от Eleon

Учитывая, что ты видел у него туза, и он знает, что ты видел туза, имхо ререйз будет лучше всего

Eleon, почему? Рейзом Хиро хочет изобразить сильную руку и выбить "пожилого мужчину" из банка. Но разве он поверит и выбросит? Он, скорее всего, будет думать так: "У меня ТП, если у оппа рука сильнее, то парень сделает колл, если рука слабее, то рейз или фолд". Если бы опп был оченьсильнодумающим, то можно было бы и рейз, ИМХО.
Как вам рассуждения?
ЗЫ: ситуация очень интересная. Спасибо, LAGer.

[Eleon]

Имхо наоборот, если бы опп был сильнодумающим, он бы понял, что если Хиро бьет туза, ему надо просто заманить оппа и коллировать, а вот если не бьет - изображать что видел туза и все равно не боится. И рейз как раз признак того, что на шоудауне Хиро не выиграет.

Поскольку по умолчанию опп скорее средне или малодумающий, скорее всего он будет думать так: Хиро видел туза, и делает рейз. Он не боится туза. У него рука лучше.

Ну а дальше, даже если вдруг он просто от обиды или нестандартности ситуации не выкинет, то и черт с ним, у нас койнфлип.

[LAGer]

Не стоит, кстати, забывать, что мы не видели вторую карту- она спокойно может быть 2,3,4,5,K,Q - думаю, при этих кикерах он вряд ли выкинет на рейз

[stein]

Конечно, надо рейзить.
В любом случае ФЕ будет ненулевым. Даже 10% ФЕ окупают с лихвой рейз. Тем более что опп навряд ли будет пушить, а просто вколит и мы сможем посмотреть шоу дешевле, чем при просто колах.

[LAGer]

Можно даже чуть уконкретить задачу, давайте будем считать, что если кикер к тузу 2,3,4,5,K,Q,J- он не выкинет на рейз

[Eleon]

У тебя 42% против А2 и А4, и 48 против Ах без второй пары. Очевидно, что с точки зрения комбинаторики Ах без второй пары гораздо, гораздо больше чем А2+А4. В общем, дальше все легко. Посчитай сколько у него каких комбинаций, подумай будет ли он играть донкбет пот с А9 например и надо ли их включать в спектр, или может надо с каким-то дисконтом. Дальше, посмотри какой процент всех комб он выкинет на рейз, посчитай шансы банка - и все, математически точный готовый ответ.

Например, если он донкает с любым Ах, а выставляется в оллин на флопе только с А2 А4, то чтобы рейз был выгодным надо чтобы он выкидывал примерно 38%+ рук, что определенно достаточно с большим запасом. Если он донкает не со всеми руками, или выставляется более широко, ситуация становится немного хуже, хотя все равно она не будет особо убыточной.

А уж если он на рейз играет не оллин, а просто колл, то тогда вообще фактически пофиг что он там выкидывает, реально 5-10% фолда будет уже достаточно, в остальных случаях ты смотришь ривер без доп вложений что будет приемлимым учитывая сколько уже в банке было денег.

Короче, рейз тут совершенно нормальная игра, плюс это просто весело

[LAGer]

Донкает он со всеми тузами здесь, это 100%, человек играет крайне прямолинейно. С 2,4,K,Q и, наверное, J кикерами, он сыграет олын на рейз. С 3 и 5 не так все ясно, думаю будет просто колл. С остальными кикерами хз.

Давайте рассмотрим несколько ситуаций:
1. Мы делаем рейз, получаем олын, коллим- тут все понятно.
Кстати, какой рейз на флопе(сайзинг) препочтителен?
2. Мы делаем рейз, получаем колл. На незакрывшемся турне чекаем? Стоит учитывать, что он не дурак и на закрывшахся риверах( а они у нас все палевные, что буба, что 3) он вряд ли нам будет платить просто с тузом. Да и 2 пары на опасной доске он способен выкинуть. Блефуем ли незашедший ривер?
3. Что и произошло в игре, кстати. Мы делаем рейз, получаем колл. На незакрывшемся турне получаем опять донкбет(он все-таки не дурак)

После этой сдачи возникло бурное обсуждение за столом. Есть еще варианты с коллом флопа. Там вариантов столько же. Из +ов - мы в позиции и полностью контроллируем ход сдачи и размер банка. Из -ов - все тот же недобор- если нам закрывается и опп не платит. Однако, учитывая мой агрессивный имидж!, кстати, при бете флопа и нашем колле и повторе ситуации на терне(не важно какой он), он уже может класть нас не на дро, а просто на такого же туза и заплатить.

Вообщем, интересна вся линия. Т.к.

Даже 10% ФЕ окупают с лихвой рейз.

А уж если он на рейз играет не оллин, а просто колл, то тогда вообще фактически пофиг что он там выкидывает, реально 5-10% фолда будет уже достаточно

Это то все понятно