[Immy]

Опп сильно плюсовой рег. 7ББ\10 30к рук. Шла карта, я играл 40\40 и овнил стол, 40 рук отыграл, с каждым из соперников побывал в поте и все сдавались на терне в основном. Крупных банков не было. 23\21\4 -call 3b 13.
На руку особо не положишь, мб я вызвал блеф рейз, мб рейз для вэлью с К, мб ему зашел сет 44, либо всё таки 56, J9, что тоже могло быть в принципе.

Как тут оптимальнее сыграть, колл или АИ?

$2/$4 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($449)
CO ($464.70)
BTN ($398)
SB ($451)
Hero ($638.70)

Pre-Flop: ($6, 5 players) Hero is BB 8 8
2 folds, BTN raises to $12, 1 fold, Hero calls $8

Flop: 7 K 8 ($26, 2 players)
Hero checks, BTN bets $20, Hero calls $20

Turn: 10 ($66, 2 players)
Hero checks, BTN checks

River: 4 ($66, 2 players)
Hero bets $33, BTN raises to $120, Hero ???

[LeGenDarY]

Учитывая его полярный диапазон, то кол.

[stein]

А чего с таким имиджем не крутить-то флоп?
Как сыграно я бы пушил.
Плюсовый рег не чекнет тут стрит на турне и 65 тоже.

[Immy]

Сообщение от stein

А чего с таким имиджем не крутить-то флоп?

Что бы крутануть терн, произвожу вид средней карманки, что бы он на воздухе даже второй барель поставил.

Сообщение от stein

Плюсовый рег не чекнет тут стрит на турне и 65 тоже.

Подумал об этом сразу и согласился с пушем. НО, ведь плюсовой рег, довольно агресивный и даже он поймёт, что без руки на терне я часто сделаю чек-пасс, а с рукой сделаю чек-рейз, вот мог и чекнуть к примеру с 56. J9 отпадает, т.к. он поставил бы терн.

[wwwboy]

Сообщение от stein

Плюсовый рег не чекнет тут стрит на турне и 65 тоже.

Больше должен волновать вопрос, с чем плюсовый рег кольнет такой пуш на ривере.
Колл норм, разве ДА?

[Immy]

Сет четвёрок? Тащил с флопа сет семёрок? У меня тут в диапазоне и пару доперов заваляется. Хотя... =)

[idn07]

Сообщение от stein

Плюсовый рег не чекнет тут стрит на турне и 65 тоже.

Вполне может 65 чекнуть.

[Mpa3yka]

Да ну нах плюсовой рег не чекнет здесь никогда терн с 56 или J9, поэтому на ривере там или блеф или 44, K4 - поэтому изи пуш имхо
Во Стейн тоже самое все написал - истину глаголит.
И разумеется чек-рейз флоп в большинстве случаев.

[wwwboy]

Сообщение от Mpa3yka

Да ну нах плюсовой рег не чекнет здесь никогда терн с 56 или J9, поэтому на ривере там или блеф или 44, K4 - поэтому изи пуш имхо
Во Стейн тоже самое все написал - истину глаголит.
И разумеется чек-рейз флоп в большинстве случаев.

И что, он вколит ривер по К4? Я здесь 44 смогу скинуть на ререйз ривера

[Mpa3yka]

Сообщение от wwwboy

И что, он вколит ривер по К4? Я здесь 44 смогу скинуть на ререйз ривера

Т.е. по твоей логике если у херо здесь J9 то тоже надо колить, т.к. зачем пушить, если он все-равно не ответит с рукой хуже - зато обезопасим себя от РиблСтрайпа у оппа :eek:?
У нас здесь в 99.9 % случаев лучшая рука на ривере:
Захочет сам придумает себе оправдание и вколит и по 44 и по K4 и еще по какой хне.

На 100бб при такой линии имхо нельзя ни против одного оппа найти здесь оправдания нашему коллу на ривере.

[wwwboy]

Сообщение от Mpa3yka

Т.е. по твоей логике если у херо здесь J9 то тоже надо колить, т.к. зачем пушить, если он все-равно не ответит с рукой хуже - зато обезопасим себя от РиблСтрайпа у оппа :eek:?
У нас здесь в 99.9 % случаев лучшая рука на ривере:
Захочет сам придумает себе оправдание и вколит и по 44 и по K4 и еще по какой хне.

По моей логике на ривере нас заколят значительно меньше рук хуже, чем лучше. Я слаб в математических расчетах, но здесь это очевидно даже без подсчета ЕВ кола и ЕВ пуша.

[wwwboy]

Про значительно меньше возможно ошибаюсь, но кажется пуш слабоватым

[Mpa3yka]

Кстати, все-таки 65 он мог изи чекнуть (а 96 не мог ) - так что это единственная слегка правдоподобная рука у оппа сильнее нашей - но все-равно пуш ><

[Litle]

Сообщение от Mpa3yka

Кстати, все-таки 65 он мог изи чекнуть (а 96 не мог ) - так что это единственная слегка правдоподобная рука у оппа сильнее нашей - но все-равно пуш ><

А с чем он тебя заколирует?

[Mpa3yka]

Сообщение от Litle

А с чем он тебя заколирует?

c 44, K4, 74 , то что это плохой колл со стороны оппа не оправдывает того, что он маловероятен

Хотя, разумеется, как только я заметил 65 - энтузиазма пушить у меня явно поубавилось

[stein]

Сообщение от idn07

Вполне может 65 чекнуть.

Хммм. А нафига?
Задешево ловить 4аута?
совпадение на ривере его тоже не устроит.

На ривере он достаточно редко сможет выбить что-либо из того что не выбьет турном.
Чеком турна он изображает среднюю руку, но с какой средней рукой он будет добирать ривер? С десяткой?

[idn07]

Сообщение от stein

Хммм. А нафига?

Потому что доска довольно плоха для 2го бареля. Большая часть диапазона колера ТП или пара+гатшот типы рук.

Сообщение от stein

На ривере он достаточно редко сможет выбить что-либо из того что не выбьет турном.
Чеком турна он изображает среднюю руку, но с какой средней рукой он будет добирать ривер? С десяткой?

Нередко бет чек бет блеф эффективней бет бета. Из вэлью рук так может сыграть король без кикера например.

[Litle]

Сообщение от Mpa3yka

c 44, K4, 74 , то что это плохой колл со стороны оппа не оправдывает того, что он маловероятен

Хотя, разумеется, как только я заметил 65 - энтузиазма пушить у меня явно поубавилось

Если не ошибаюсь в расчётах, то.... ))

Судя по указанным тобой диапазонам, оппонент твой пуш уравняет с 60% эквити.
И твой пуш и последующий кол оппа становится для тебя жутко минусовым. Даже без рук 65 твой пуш околонулевой.

J9,56 - 32 руки (60%)
K4,44,74 - 21 рука (40%)
--------------------
Всего 53 руки (100%)

EV(AI) = 248$x0.4 - 335$x0.6 = - 101$

Что бы вывести эту линию хотя бы в плюс (линию пуша), посчитаем FE (фолд эквити)
0 < 219$xFE + EV(AI/call AI)
0 < 219$xFE - 101$
FE > 0.49, Т.е. он должен так блефовать хотя бы в 50% случаев, что бы ты ничего не терял на дистанции.

[zorgan]

Расчет фолдэквити для граничного вэлью пуша не имеет смысла. Важно лишь то, чтобы он заколил тебя с худшей рукой в 50%+ случаев.

[Litle]

Сообщение от zorgan

Расчет фолдэквити для граничного вэлью пуша не имеет смысла.

Почему?