[zorgan]

No-Limit Hold'em, $4.00 BB (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (SB) ($402)
Button ($398)

Preflop: Hero is SB with Q, A
Hero bets $12, Button calls $10

Flop: ($28) J, 5, 5 (2 players)
Hero bets $21, Button raises $66, Hero ?

Опп 19/15 3бет 9%. Нотсы: кол 3бета AJs SB/BTN, полярный диапазон 3бета с блайндов, не верит в ранную агрессию, выглядит очень лузово агрессивным. Самое начало сессии. Думаю, он легко способен блефовать тут рейзом. Какой вариант бы выбрали? 3бет/кол олына? 3бет/фолд? Кол рейза?

[Eleon]

У вас ХУ? В 6макс в самом начале сессии я бы выбрал фолд.

[Meatwagon]

fold, потомучто без позы и масти нету.

[zorgan]

Фолд выглядит слишком тайтово, так как на таком флопе я впереди слишком часто после его рейза.

[LeGenDarY]

Click it back/fold

[slimy]

Без позы ты ему ничего не докажешь. Фолд. Ну или если заметки есть какие по игре в таких ситуациях, то можно переблефовать попробовать.

[Fedoskin]

Сообщение от LeGenDarY

Click it back/fold

ага, вот это

[HQuality]

А если он колл? check-fold?

[Lyao]

Хотя бы флешовый бекдор надо иметь, чтобы продолжать.

[nikolay3]

Рейз здесь мне кажется плохо поскольку выбьешь только блеф, которого ты и так старше. Кол и думаю на второй барель надо выкидывать(если ниче не доедет), поскольку тайтовый опп не должен блефовать здесь 2 улицы.

Вначале сессии можно и сразу фолд.

[diatty]

Если попроще, то колл, или чек-колл флоп.

Если посложнее, то зачем ты делаешь конт-бет с AQ на флопе J55 ? Обычно это делается с целью выиграть банк у пассивного оппа ( или потом затащить 6 аутов), поймать флоаты у флоатера , индьюсить блеф у блеф-рейзера ( иногда всего-понемногу).

Если правильно определиться с целью конт-бета, то ответ на его рейз придет сам собой.

[zorgan]

Возможно как получить вэлью с худших тузов + индьюсить блеф от блефрейзера. То есть в общем и целом для вэлью. Поэтому то мне и не хочется фолдить на его рейз.

[I will kill your set]

Если не хочется фолдить, то рейз 170 и колл оленя, надеясь, что 5-ка так чудить не станет и все наши 6 аутов живые, к тому же это может спровоцировать блефовый олень, который верит в своё FE.

Но по мне фолд лучше, без позиции с непонятными аутами, которые легко могут давать реверс имплайед. И даже если зайдёт, то ещё надо умудриться добрать со 2-3 пары. Имхо игра не стоит свечь.

[Litle]

I will kill your set:
Кол по шансам?

[I will kill your set]

Сообщение от Litle

I will kill your set:
Кол по шансам?

Не совсем по шансам, колл конечно имеет отрицательное МО (это моё интуитивное мнение) если интересно точнее МО всего экшна вцелом, то могу конечно посчитать.

Если чуйка ТС-ру подсказывает: "не рыть" то мы уже скорей не карту играем, а рисуем картину маслом и на мой взгляд это один из лучших способов задействовать FE по максимуму и дать некоему проценту блефов иллюзию успешного оленя, поэтому и не падаем.

Я, кстати, чуть позже посчитаю и отпишусь, что лучше 3бет+колл или 3бет+фолд по МО, но подозреваю, что МО фолда без 3бета самое положительное, поэтому я бы сфолдил без лишнего гемора.

[I will kill your set]

Ситуация мне показалась очень интересной и достаточно распространённой, чтобы попытаться посчитать и вот что получилось для предложенного мною выше случая, когда мы 3бетаем 170$ на флопе

Ситуация 1 (идеально плохая):

предположим, что БЛЕФрейзнуть в позиции 66$ чтобы забрать пот 49$, даже нит захочет не реже, чем в 1/3 случаев, а тем более на таком сухом и однозначном флопе, т.е. вероятность чистого блефа 33%. Для более неутешительного расклада представим, что враг ясновидящий и запушит в нас только готовые руки, против которых мы андердоги, а 33% треша зароет, т.е. наше FE=33%

Вот диапазон его правильного пуша: 22+,AJs,A5s,KJs,QJs,J9s+,75s,65s,54s,AJo,KJo,QJo,J To

Против этого диапазона у нас только 22% на победу.

Тогда МО 3bet+call = 115*0,33+428*0,67*0,22-365*0,67*0,78 = ~ -90$

и соответственно МО 3bet+fold = 115*0,33-170*0,67 = ~ -76$

или другими: словами 3бет фолдить против идеального пуша чуть выгодней, чем 3бет коллить.

Но, как известно, под Луной нет ничего идеально и подкорректируем ситуацию в более реальную сторону.

Ситуация 2 (близкая к реальности):

Вероятность блефрейза от вражины оставляем той же (33%), но считаем, что на наш 3бет он зароет часть своего диапазона для идеального пуша, т.е. исключим карманки младше валета (22-ТТ) и одновременно добавим небольшой процент рук с которыми он может блеф оленить. Ну например ATs и KQs/o.

Сначала найдём новое FE. Карманки 22-ТТ это 1/3 от диапазона идеального пуша, который должен был в нас лететь в 67% случаев, а добавленные ATs и KQs/o это +1/8 к диапазону идеального пуша или подсказанные чуйкой 12% вражеского блефа.

Тогда новое FE = 100-(67-67/3+67/8) = 47%

А теперь посчитаем МО для новой ситуации и нового диапазона пуша
JJ+,AJs-ATs,A5s,KJs+,QJs,J9s+,75s,65s,54s,AJo,KJo+,QJo,
у которого мы уже выигрываем в 28% случаев:

МО 3bet+call = 115*0,47+428*0,53*0,28-365*0,53*0,72 = ~ -22$

МО 3bet+fold = 115*47-170*0,53 = ~ -36$

И оказывается, что против более реального диапазона 3бет колл уже чуть лучше, чем 3бет фолд.

Уточню: МО фолда на флопе без 3бета = 0$, а не той сумме, что мы уже поставили на префлопе и флопе, поэтому, по сравнению с такими экшнами он предпочтительней.

PS: конечно можно предположить FE ещё больше, чем 47% (например сразу оленить вместо 3бета 170$) или в диапазон пуша врага добавить больше треша и убрать заслоуплеенные JJ-AA, это уже кому как позволит фантазия и вера в чудеса, но не думаю, что при более оптимистичных раскладах такие мувы станут реально положительными, оставаясь крайне дисперсными.

Но опять же, возвращаясь к чуйке ТС-ра и нежелании фолдить, провернуть показательный мув со слабо отрицательным МО, дабы врагу неповадно было, не самая плохая идея.

Всё имхо.

[diatty]

Сообщение от zorgan

Возможно как получить вэлью с худших тузов + индьюсить блеф от блефрейзера. То есть в общем и целом для вэлью. Поэтому то мне и не хочется фолдить на его рейз.

Ну да, примерно так. Бет, т.к. у нас 80-90% лучшая рука, а чек не индьюсит блефов, поэтому просто даем оппу возможность ловить свои ауты ( хотя против некоторых я все-таки часто чек сыграю для баланса)...

Если он рейз, то т.к. его рейндж это AJ, 5х, блеф, и если думаем, что блефов много, то делаем 3бет с полярным рейнджем ( вэлью QQ+, или слабые К-хай и ниже), и колл сильными или маргинальными руками (QQ+, Jx, 66-TT, Ax, KQ, ) - предполагая, что часто блеф пушить он не будет ( люди обычно не пушат с 0% эквити, а Ах, Кх он скорее флоатить будет, чем блеф рейзить на флопе), и блефовать следующие улицы после колла тоже не будет ( т.к. наш рейндж это сильные и маргинальные руки, а блайнд против блайнда люди не любят фолдить даже маргинальные руки, особеннно на спаренной доске).

[LookingFor]

IWKYS и diatty

спасибо - очень ценные мысли

пишите почаще

[Litle]

Сообщение от diatty

Ну да, примерно так. Бет, т.к. у нас 80-90% лучшая рука, а чек не индьюсит блефов, поэтому просто даем оппу возможность ловить свои ауты ( хотя против некоторых я все-таки часто чек сыграю для баланса)...

Если он рейз, то т.к. его рейндж это AJ, 5х, блеф, и если думаем, что блефов много, то делаем 3бет с полярным рейнджем ( вэлью QQ+, или слабые К-хай и ниже), и колл сильными или маргинальными руками (QQ+, Jx, 66-TT, Ax, KQ, ) - предполагая, что часто блеф пушить он не будет ( люди обычно не пушат с 0% эквити, а Ах, Кх он скорее флоатить будет, чем блеф рейзить на флопе), и блефовать следующие улицы после колла тоже не будет ( т.к. наш рейндж это сильные и маргинальные руки, а блайнд против блайнда люди не любят фолдить даже маргинальные руки, особеннно на спаренной доске).

А почему диапазоне кола пуша есть 66-TT и Ax? Или я не так понял?

[zorgan]

Сообщение от diatty

Ну да, примерно так. Бет, т.к. у нас 80-90% лучшая рука, а чек не индьюсит блефов, поэтому просто даем оппу возможность ловить свои ауты ( хотя против некоторых я все-таки часто чек сыграю для баланса)...

Если он рейз, то т.к. его рейндж это AJ, 5х, блеф, и если думаем, что блефов много, то делаем 3бет с полярным рейнджем ( вэлью QQ+, или слабые К-хай и ниже), и колл сильными или маргинальными руками (QQ+, Jx, 66-TT, Ax, KQ, ) - предполагая, что часто блеф пушить он не будет ( люди обычно не пушат с 0% эквити, а Ах, Кх он скорее флоатить будет, чем блеф рейзить на флопе), и блефовать следующие улицы после колла тоже не будет ( т.к. наш рейндж это сильные и маргинальные руки, а блайнд против блайнда люди не любят фолдить даже маргинальные руки, особеннно на спаренной доске).

круто, мне нравится логика, все очень четко. из похожих соображений я сделал кол.

No-Limit Hold'em, $4.00 BB (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (SB) ($402)
Button ($398)

Preflop: Hero is SB with Q, A
Hero bets $12, Button calls $10

Flop: ($28) J, 5, 5 (2 players)
Hero bets $21, Button raises $66, Hero calls $45

Turn: ($160) 6 (2 players)
Hero checks, Button bets $112, Hero ?

Интересно, что дальше. Я считаю этого игрока слабо способным остановиться со своим блефом, поэтому мне кажется должен продолжать и на таком терне. Только вот колом или пушем? Наверное все же лучше кол, еще довольно много денег позади и если он колит наш пуш стоять будем плохо. Лучший вариант это KJ и 6 аутов.