Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов
Опции темы

[nl400] AQs SB/BB война на сухом флопе

Важные объявления
Старый 28.06.2009, 02:26     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
No-Limit Hold'em, $4.00 BB (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (SB) ($402)
Button ($398)

Preflop: Hero is SB with Q, A
Hero bets $12, Button calls $10

Flop: ($28) J, 5, 5 (2 players)
Hero bets $21, Button raises $66, Hero ?

Опп 19/15 3бет 9%. Нотсы: кол 3бета AJs SB/BTN, полярный диапазон 3бета с блайндов, не верит в ранную агрессию, выглядит очень лузово агрессивным. Самое начало сессии. Думаю, он легко способен блефовать тут рейзом. Какой вариант бы выбрали? 3бет/кол олына? 3бет/фолд? Кол рейза?
zorgan вне форума      
Старый 28.06.2009, 02:39   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Eleon
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,151
Золотой кубок 
Отправить сообщение для Eleon с помощью ICQ Отправить сообщение для Eleon с помощью Skype™
У вас ХУ? В 6макс в самом начале сессии я бы выбрал фолд.
__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума
Eleon вне форума      
Старый 28.06.2009, 03:15   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Meatwagon
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 703
fold, потомучто без позы и масти нету.
Meatwagon вне форума      
Старый 28.06.2009, 10:04     TS Старый   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
Фолд выглядит слишком тайтово, так как на таком флопе я впереди слишком часто после его рейза.
zorgan вне форума      
Старый 28.06.2009, 10:14   #5 (permalink)
Bumhunter
 
Аватар для LeGenDarY
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: RnD
Сообщений: 4,221
Click it back/fold
__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon
LeGenDarY вне форума      
Старый 28.06.2009, 16:21   #6 (permalink)
Старожил
 
Аватар для slimy
 
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: Edge of the Earth
Сообщений: 763
Без позы ты ему ничего не докажешь. Фолд. Ну или если заметки есть какие по игре в таких ситуациях, то можно переблефовать попробовать.
__________________
Просто ускоряй свой шаг, твой успех неоспорим,
Ну и кто бы сомневался, ты всегда номер один...
slimy вне форума      
Старый 28.06.2009, 16:42   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Fedoskin
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 4,626
Золотой кубок 
Цитата:
Сообщение от LeGenDarY Посмотреть сообщение
Click it back/fold
ага, вот это
__________________

Fedoskin вне форума      
Старый 28.06.2009, 16:47   #8 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,028
А если он колл? check-fold?
__________________
Дал пять в 10 лет.
HQuality вне форума      
Старый 28.06.2009, 17:02   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Lyao
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,956
Хотя бы флешовый бекдор надо иметь, чтобы продолжать.
__________________
Ссылка на блог: http://forum.cgm.ru/dnevniki_igrokov...to_ladno_.html
Lyao вне форума      
Старый 29.06.2009, 02:22   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Solnechnogorsk
Сообщений: 429
Рейз здесь мне кажется плохо поскольку выбьешь только блеф, которого ты и так старше. Кол и думаю на второй барель надо выкидывать(если ниче не доедет), поскольку тайтовый опп не должен блефовать здесь 2 улицы.

Вначале сессии можно и сразу фолд.
nikolay3 вне форума      
Старый 01.07.2009, 08:57   #11 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 10.11.2005
Адрес: москва
Сообщений: 1,429
Отправить сообщение для diatty с помощью ICQ
Если попроще, то колл, или чек-колл флоп.

Если посложнее, то зачем ты делаешь конт-бет с AQ на флопе J55 ? Обычно это делается с целью выиграть банк у пассивного оппа ( или потом затащить 6 аутов), поймать флоаты у флоатера , индьюсить блеф у блеф-рейзера ( иногда всего-понемногу).

Если правильно определиться с целью конт-бета, то ответ на его рейз придет сам собой.
diatty вне форума      
Старый 01.07.2009, 12:14     TS Старый   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
Возможно как получить вэлью с худших тузов + индьюсить блеф от блефрейзера. То есть в общем и целом для вэлью. Поэтому то мне и не хочется фолдить на его рейз.
zorgan вне форума      
Старый 02.07.2009, 12:06   #13 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Если не хочется фолдить, то рейз 170 и колл оленя, надеясь, что 5-ка так чудить не станет и все наши 6 аутов живые, к тому же это может спровоцировать блефовый олень, который верит в своё FE.

Но по мне фолд лучше, без позиции с непонятными аутами, которые легко могут давать реверс имплайед. И даже если зайдёт, то ещё надо умудриться добрать со 2-3 пары. Имхо игра не стоит свечь.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 02.07.2009, 17:01   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
I will kill your set:
Кол по шансам?
Litle вне форума      
Старый 02.07.2009, 19:43   #15 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от Litle Посмотреть сообщение
I will kill your set:
Кол по шансам?
Не совсем по шансам, колл конечно имеет отрицательное МО (это моё интуитивное мнение) если интересно точнее МО всего экшна вцелом, то могу конечно посчитать.

Если чуйка ТС-ру подсказывает: "не рыть" то мы уже скорей не карту играем, а рисуем картину маслом и на мой взгляд это один из лучших способов задействовать FE по максимуму и дать некоему проценту блефов иллюзию успешного оленя, поэтому и не падаем.

Я, кстати, чуть позже посчитаю и отпишусь, что лучше 3бет+колл или 3бет+фолд по МО, но подозреваю, что МО фолда без 3бета самое положительное, поэтому я бы сфолдил без лишнего гемора.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 02.07.2009, 21:35   #16 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Ситуация мне показалась очень интересной и достаточно распространённой, чтобы попытаться посчитать и вот что получилось для предложенного мною выше случая, когда мы 3бетаем 170$ на флопе

Ситуация 1 (идеально плохая):

предположим, что БЛЕФрейзнуть в позиции 66$ чтобы забрать пот 49$, даже нит захочет не реже, чем в 1/3 случаев, а тем более на таком сухом и однозначном флопе, т.е. вероятность чистого блефа 33%. Для более неутешительного расклада представим, что враг ясновидящий и запушит в нас только готовые руки, против которых мы андердоги, а 33% треша зароет, т.е. наше FE=33%

Вот диапазон его правильного пуша: 22+,AJs,A5s,KJs,QJs,J9s+,75s,65s,54s,AJo,KJo,QJo,J To

Против этого диапазона у нас только 22% на победу.

Тогда МО 3bet+call = 115*0,33+428*0,67*0,22-365*0,67*0,78 = ~ -90$

и соответственно МО 3bet+fold = 115*0,33-170*0,67 = ~ -76$

или другими: словами 3бет фолдить против идеального пуша чуть выгодней, чем 3бет коллить.

Но, как известно, под Луной нет ничего идеально и подкорректируем ситуацию в более реальную сторону.

Ситуация 2 (близкая к реальности):

Вероятность блефрейза от вражины оставляем той же (33%), но считаем, что на наш 3бет он зароет часть своего диапазона для идеального пуша, т.е. исключим карманки младше валета (22-ТТ) и одновременно добавим небольшой процент рук с которыми он может блеф оленить. Ну например ATs и KQs/o.

Сначала найдём новое FE. Карманки 22-ТТ это 1/3 от диапазона идеального пуша, который должен был в нас лететь в 67% случаев, а добавленные ATs и KQs/o это +1/8 к диапазону идеального пуша или подсказанные чуйкой 12% вражеского блефа.

Тогда новое FE = 100-(67-67/3+67/8) = 47%

А теперь посчитаем МО для новой ситуации и нового диапазона пуша
JJ+,AJs-ATs,A5s,KJs+,QJs,J9s+,75s,65s,54s,AJo,KJo+,QJo,
у которого мы уже выигрываем в 28% случаев:

МО 3bet+call = 115*0,47+428*0,53*0,28-365*0,53*0,72 = ~ -22$

МО 3bet+fold = 115*47-170*0,53 = ~ -36$

И оказывается, что против более реального диапазона 3бет колл уже чуть лучше, чем 3бет фолд.

Уточню: МО фолда на флопе без 3бета = 0$, а не той сумме, что мы уже поставили на префлопе и флопе, поэтому, по сравнению с такими экшнами он предпочтительней.

PS: конечно можно предположить FE ещё больше, чем 47% (например сразу оленить вместо 3бета 170$) или в диапазон пуша врага добавить больше треша и убрать заслоуплеенные JJ-AA, это уже кому как позволит фантазия и вера в чудеса, но не думаю, что при более оптимистичных раскладах такие мувы станут реально положительными, оставаясь крайне дисперсными.

Но опять же, возвращаясь к чуйке ТС-ра и нежелании фолдить, провернуть показательный мув со слабо отрицательным МО, дабы врагу неповадно было, не самая плохая идея.

Всё имхо.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 03.07.2009, 00:55   #17 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 10.11.2005
Адрес: москва
Сообщений: 1,429
Отправить сообщение для diatty с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от zorgan Посмотреть сообщение
Возможно как получить вэлью с худших тузов + индьюсить блеф от блефрейзера. То есть в общем и целом для вэлью. Поэтому то мне и не хочется фолдить на его рейз.
Ну да, примерно так. Бет, т.к. у нас 80-90% лучшая рука, а чек не индьюсит блефов, поэтому просто даем оппу возможность ловить свои ауты ( хотя против некоторых я все-таки часто чек сыграю для баланса)...

Если он рейз, то т.к. его рейндж это AJ, 5х, блеф, и если думаем, что блефов много, то делаем 3бет с полярным рейнджем ( вэлью QQ+, или слабые К-хай и ниже), и колл сильными или маргинальными руками (QQ+, Jx, 66-TT, Ax, KQ, ) - предполагая, что часто блеф пушить он не будет ( люди обычно не пушат с 0% эквити, а Ах, Кх он скорее флоатить будет, чем блеф рейзить на флопе), и блефовать следующие улицы после колла тоже не будет ( т.к. наш рейндж это сильные и маргинальные руки, а блайнд против блайнда люди не любят фолдить даже маргинальные руки, особеннно на спаренной доске).
diatty вне форума      
Старый 03.07.2009, 08:24   #18 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для LookingFor
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 74
IWKYS и diatty

спасибо - очень ценные мысли

пишите почаще
__________________
Math is idiotic(c) Barry Greenstein
LookingFor вне форума      
Старый 03.07.2009, 11:47   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от diatty Посмотреть сообщение
Ну да, примерно так. Бет, т.к. у нас 80-90% лучшая рука, а чек не индьюсит блефов, поэтому просто даем оппу возможность ловить свои ауты ( хотя против некоторых я все-таки часто чек сыграю для баланса)...

Если он рейз, то т.к. его рейндж это AJ, 5х, блеф, и если думаем, что блефов много, то делаем 3бет с полярным рейнджем ( вэлью QQ+, или слабые К-хай и ниже), и колл сильными или маргинальными руками (QQ+, Jx, 66-TT, Ax, KQ, ) - предполагая, что часто блеф пушить он не будет ( люди обычно не пушат с 0% эквити, а Ах, Кх он скорее флоатить будет, чем блеф рейзить на флопе), и блефовать следующие улицы после колла тоже не будет ( т.к. наш рейндж это сильные и маргинальные руки, а блайнд против блайнда люди не любят фолдить даже маргинальные руки, особеннно на спаренной доске).
А почему диапазоне кола пуша есть 66-TT и Ax? Или я не так понял?
Litle вне форума      
Старый 03.07.2009, 21:41     TS Старый   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
Цитата:
Сообщение от diatty Посмотреть сообщение
Ну да, примерно так. Бет, т.к. у нас 80-90% лучшая рука, а чек не индьюсит блефов, поэтому просто даем оппу возможность ловить свои ауты ( хотя против некоторых я все-таки часто чек сыграю для баланса)...

Если он рейз, то т.к. его рейндж это AJ, 5х, блеф, и если думаем, что блефов много, то делаем 3бет с полярным рейнджем ( вэлью QQ+, или слабые К-хай и ниже), и колл сильными или маргинальными руками (QQ+, Jx, 66-TT, Ax, KQ, ) - предполагая, что часто блеф пушить он не будет ( люди обычно не пушат с 0% эквити, а Ах, Кх он скорее флоатить будет, чем блеф рейзить на флопе), и блефовать следующие улицы после колла тоже не будет ( т.к. наш рейндж это сильные и маргинальные руки, а блайнд против блайнда люди не любят фолдить даже маргинальные руки, особеннно на спаренной доске).
круто, мне нравится логика, все очень четко. из похожих соображений я сделал кол.

No-Limit Hold'em, $4.00 BB (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (SB) ($402)
Button ($398)

Preflop: Hero is SB with Q, A
Hero bets $12, Button calls $10

Flop: ($28) J, 5, 5 (2 players)
Hero bets $21, Button raises $66, Hero calls $45

Turn: ($160) 6 (2 players)
Hero checks, Button bets $112, Hero ?

Интересно, что дальше. Я считаю этого игрока слабо способным остановиться со своим блефом, поэтому мне кажется должен продолжать и на таком терне. Только вот колом или пушем? Наверное все же лучше кол, еще довольно много денег позади и если он колит наш пуш стоять будем плохо. Лучший вариант это KJ и 6 аутов.
zorgan вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
nl5 6max KK на спаренном сухом флопе Andrey81 Безлимитный холдем микро бай-инов 4 16.04.2012 16:26
nl10 TT на сухом флопе jazzev Безлимитный холдем микро бай-инов 7 14.10.2011 16:12
NL25 SH RUSH, допер vs 15/12 на сухом флопе scalpel Безлимитный холдем микро бай-инов 9 02.04.2011 19:52
Как реагировать на рерэйз на сухом флопе??? doppler Теории, стратегии, основы покера 20 27.12.2010 04:27
NL25, 10max, оверпара на сухом флопе против крупного рейза +EVgen Безлимитный холдем микро бай-инов 2 27.12.2007 20:24


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot