[Purity]

Сообщение от limpo писал сб, 13 декабрь 2008 00:39

считаешь плюсого?

Не, думаю минусово, но ничего не могу с собой поделать.

[Purity]

Сообщение от shtirlis писал сб, 13 декабрь 2008 01:51

Ты же понимаешь что после второй раздачи он тебя будет вельютаунить с 2-3 парами ? Я канеш понимаю что и в этой ситуации подстроиться можно но стоит ли она того в плане метагейма ? Блефовать он может и поменьше станет а вот изображать флоаты имхо будет в разы чаще.

Тут вопрос частоты. Если одна вскрышка по Ахай гарантирует пол месяца его вэльюбеты на турне и ривире со 2-3й парой я готов рискнуть.

[Purity]

Сообщение от Vision писал сб, 13 декабрь 2008 02:08

1. Я бы играл чек-рэйз флопа, хотя так как у нас J:c: иногда бы и колил.

2. Не фанат чек-кола на тёрне, но такой ривер по тому как сыграно я бы точно кольнул. Ты кстати планировал колить любой ривер?

1. А играть чек рэйз флопа и на стек разве не хуже чем 4бет и колл оллина пре? Я не вижу рук с которыми он будет просто колить рэйз, а какой по твоему деапазон его пуша?

Тут стеки 140бб для меня это прблема. Или я не прав и надо катать?


2. Шур турн в этой сдаче самый стремный момент, а такой ривер - халява, но мне кажется его диапазон сильно полярен + есть вероятность что он не будет ставить ривер с какими то готовыми руками

[Vision]

Сообщение от Purity писал сб, 13 декабрь 2008 02:35

1. А играть чек рэйз флопа и на стек разве не хуже чем 4бет и колл оллина пре? Я не вижу рук с которыми он будет просто колить рэйз, а какой по твоему деапазон его пуша?

Тут стеки 140бб для меня это прблема. Или я не прав и надо катать?


2. Шур турн в этой сдаче самый стремный момент, а такой ривер - халява, но мне кажется его диапазон сильно полярен + есть вероятность что он не будет ставить ривер с какими то готовыми руками

1. я не заметил что 140бб, тогда кол немного ближе, но против описанного оппа я бы всё же рэйзил, т.к. если он 3бэтит тонны рук в позиции, у него будет куча Axов, которые с высокой долей вероятности стэкофнутся на таком флопе, дров типа 67 или ФД, плюс иногда будут 99-ТТ которые он тоже врядли скинет. Плюс я так понимаю на бланковом тёрне ты в любом случае наврядли сможешь уберечь стек, если у него что-то сильнейшее, а вот быть заблефованным если на тёрне скажем придёт тройка или хитнется что-нибудь типа Q:c: - вполне возможно, плюс даёшь фрибай на две карты многим хэндам, имеющим против нас кое-какое эквити. Так что после кола префлоп, это по-моему идеальный флоп для стэк оффа против описанного оппа.

2. Хмм, ты говоришь что его диапазон "сильно полярен" и тем не менее считаешь что "есть вероятность что он не будет ставить ривер с какими то готовыми руками", это же прямое противоречие..

[Purity]

Сообщение от Vision писал сб, 13 декабрь 2008 02:57

1. я не заметил что 140бб, тогда кол немного ближе, но против описанного оппа я бы всё же рэйзил, т.к. если он 3бэтит тонны рук в позиции, у него будет куча Axов, которые с высокой долей вероятности стэкофнутся на таком флопе, дров типа 67 или ФД, плюс иногда будут 99-ТТ которые он тоже врядли скинет. Плюс я так понимаю на бланковом тёрне ты в любом случае наврядли сможешь уберечь стек, если у него что-то сильнейшее, а вот быть заблефованным если на тёрне скажем придёт тройка или хитнется что-нибудь типа Q:c: - вполне возможно, плюс даёшь фрибай на две карты многим хэндам, имеющим против нас кое-какое эквити. Так что после кола префлоп, это по-моему идеальный флоп для стэк оффа против описанного оппа.

2. Хмм, ты говоришь что его диапазон "сильно полярен" и тем не менее считаешь что "есть вероятность что он не будет ставить ривер с какими то готовыми руками", это же прямое противоречие..

2) Я не правильно выразился, имел ввиду что даже если считать что он будет ставить с любой рукой которая имеет пару и с блефом, блефов будет много больше и что часть рук типа 3-я/4-я пара он чекнет на ривире.

[Lyao]

не туда написал))))))

[Vision]

Сообщение от Purity писал сб, 13 декабрь 2008 03:04

2) Я не правильно выразился, имел ввиду что даже если считать что он будет ставить с любой рукой которая имеет пару и с блефом, блефов будет много больше и что часть рук типа 3-я/4-я пара он чекнет на ривире.

Так опять же, смотри, если он может ставить тёрн с 3ей или четвёртой парой (пусть и для блефа), то у него полюбому не может быть полярного диапазона, пускай он даже сам не подозревает об этом А добавь сюда что у любой руки против нас есть эквити, плюс иногда нас заблефуют на ривере (или мы колим абсолютно все риверы?), а против его диапазона вэльюбэта у нас от силы 23%. И примерно столько же процентов у тебя даже против самого гнилого его "блефа", типа K2.

[Purity]

Сообщение от Vision писал сб, 13 декабрь 2008 03:22

Так опять же, смотри, если он может ставить тёрн с 3ей или четвёртой парой (пусть и для блефа), то у него полюбому не может быть полярного диапазона, пускай он даже сам не подозревает об этом А добавь сюда что у любой руки против нас есть эквити, плюс иногда нас заблефуют на ривере (или мы колим абсолютно все риверы?), а против его диапазона вэльюбэта у нас от силы 23%. И примерно столько же процентов у тебя даже против самого гнилого его "блефа", типа K2.

Смори я вбил диапазон в Покерстов (руки не слабее чем он показал)

Text results appended to pokerstove.txt

9,592 games 0.005 secs 1,918,400 games/sec

Board: Js 2s 3d 5d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.553% 49.49% 01.06% 4747 102.00 { AhQc }
Hand 1: 49.447% 48.38% 01.06% 4641 102.00 { 99-44, A9s-A2s, K9s-K8s, QTs+, J7s+, 65s, 54s, ATo-A7o, KJo-K8o, QTo+, J7o+ }

[Vision]

Сообщение от Purity писал сб, 13 декабрь 2008 03:42

Смори я вбил диапазон в Покерстов (руки не слабее чем он показал)

Text results appended to pokerstove.txt

9,592 games 0.005 secs 1,918,400 games/sec

Board: Js 2s 3d 5d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.553% 49.49% 01.06% 4747 102.00 { AhQc }
Hand 1: 49.447% 48.38% 01.06% 4641 102.00 { 99-44, A9s-A2s, K9s-K8s, QTs+, J7s+, 65s, 54s, ATo-A7o, KJo-K8o, QTo+, J7o+ }

То что ты сделал, это просто вставил в стов примерный диапазон его префлоп кола, не учитывая экшен флопа и то что он чек-бихайндент многие готовые руки на тёрне (что хорошо для эквити нашей руки), так что сомневаюсь что это сильно может помочь.
Невозможно написать более-менее точный рэйндж учитывая что диапазон его кола префлопа широк, а мы не знаем его частоту к примеру флоатов с теми же K8o против фолдов или рэйзов с этой рукой, но я так полагаю в любом случае он не в 100% (как предполагает твой диапазон) колит флоп бэт с этой рукой, тогда как с любой парой или другим куском флопа он колит почти всегда. Так же я бы не стал полностью выбрасывать из его диапазона 22-33, т.к. если он часто флоатит, он обязан и слоуплэить с хорошей частотой.

[Purity]

Сообщение от Vision писал сб, 13 декабрь 2008 04:15

То что ты сделал, это просто вставил в стов примерный диапазон его префлоп кола, не учитывая экшен флопа и то что он чек-бихайндент многие готовые руки на тёрне (что хорошо для эквити нашей руки), так что сомневаюсь что это сильно может помочь.
Невозможно написать более-менее точный рэйндж учитывая что диапазон его кола префлопа широк, а мы не знаем его частоту к примеру флоатов с теми же K8o против фолдов или рэйзов с этой рукой, но я так полагаю в любом случае он не в 100% (как предполагает твой диапазон) колит флоп бэт с этой рукой, тогда как с любой парой или другим куском флопа он колит почти всегда. Так же я бы не стал полностью выбрасывать из его диапазона 22-33, т.к. если он часто флоатит, он обязан и слоуплэить с хорошей частотой.

Ну да, не спорю частоту знает тока сам энеми, а может не знает даже он ), но как то оценивать надо. Покерстов конечно грубо, но думаю как некий ориентир может быть.

[Vision]

Не знаю, но, по-моему, по перечисленным выше причанам этот кол в любом случае не может быть особым +ЕВ, а учитывая что это только расшатывает диспу, я очень сильно сомневаюсь в его надобности. Единственный возможный плюс - это если такой наш розыгрыш может каким-то образом повлиять на противника и мы в дальнейшем сможем использовать это себе во благо, но это всё сложные аспекты метагейма, в котом я не особо силён, да и без знания оппа тут сложно что-то сказать.. ну конечно лучший вариант - это если он дико тильтанёт и начнёт пушить эни ту префлоп

[idn07]

Сообщение от Purity писал сб, 13 декабрь 2008 02:35

2. Шур турн в этой сдаче самый стремный момент, а такой ривер - халява, но мне кажется его диапазон сильно полярен + есть вероятность что он не будет ставить ривер с какими то готовыми руками

Почему такой ривер хорош для кола? Потому что он не будет вальюбетить свои 88-99? Или потому что он хорош для блефа против нашей карманки? Ещё какието причины?

[Purity]

Сообщение от idn07 писал сб, 13 декабрь 2008 07:02

Почему такой ривер хорош для кола? Потому что он не будет вальюбетить свои 88-99? Или потому что он хорош для блефа против нашей карманки? Ещё какието причины?

Все дро промахнулись.

[gp4shc]

Сообщение от Purity писал сб, 13 декабрь 2008 15:00

Все дро промахнулись.

а какова вероятность увидеть там вальта? или был бы рейз флопа 100%?

[Elephant]

1. Думаю что именно в таком размере стеков чек/рейз хуже, т.к. даже агрорег будет крайне редко пушить оверкарты и против диапазона пуша мы хреновенько будем стоять.

2. Согласен с Вижном насчет сомнительности чек/колла. Там достаточно часто будет тупо средняя карманка с которой он прочекает ривер и заберет. Но, может предпосылки какие были? Колдколл большой или опп падать на контбет не любит. Если и то и другое, то я таких тоже любитель по А-хай поскрывать. Не каждый раз, конечно, но время от времени. Думаю что тогда даже плюсово будет.

[Vision]

Сообщение от Purity писал сб, 13 декабрь 2008 15:00

Все дро промахнулись.

Вот кстати насчёт дро, ты не думаешь что он в большинстве случаев рэйзил бы более-менее приличные дро на флопе? Поэтому я и спрашивал, собирался ли ты колить все риверы..

Сообщение от Elephant писал сб, 13 декабрь 2008 19:47

1. Думаю что именно в таком размере стеков чек/рейз хуже, т.к. даже агрорег будет крайне редко пушить оверкарты и против диапазона пуша мы хреновенько будем стоять.

Ну не знаю, по-моему AT+ тут пушат в 80% случаев, 99-ТТ тоже бет-колят, все фд тут с оверкартами, или комбодро, так что он тоже не сбросит, какие 56с он тоже очень часто бет-кольнет. Так что по-моему против рега с широким диапазоном 3бэта это не особо тонко. А особых плюсов кола я и не вижу, мы и так и так отдадим стек на бланковом тёрне, плюс скорее всего отдадим стек на крестовом мелком тёрне из-за своего вальта в масть, но на некоторых тёрнах нас могут заблефовать, плюс многим рукам типа тех же Ax'ов мы дадим фрибай в 2 карты, а у них против нас от 25 до 35% эквити, что не мало. Вобщем колом мы даём собернику сыграть против себя идеально, потому что он сразу понимает что у нас 88-JJ почти всегда и может сыграть соответственно зная наши карты, видя эквити своей руки и принимая решения в позиции. Расклад при котором кол всё же лучше, это если опп не особо хороший и будет масс баррелить почти любой тёрн, тогда мы с можем уйти в аллын с лучшим эквити против его рэйнджа, или наоборот, если он чек-бихайнднет со многими руками и не будет блефовать ривер, против хорошего оппа мне чек-кол не нравится без позиции в этой ситуации не нравится.

Вот эквити против возможного диапазона его пуша, диапазон контбэта понятно намного шире (то есть мы будем очень часто просто забирать пот чек-рэйзом, что уже отличное +ев).

Board: 2h 4c 5c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.539% 49.61% 01.93% 35850 1397.00 { JcJd }
Hand 1: 48.461% 46.53% 01.93% 33626 1397.00 { JJ+, TcTd, TcTh, TcTs, TdTh, TdTs, 9c9d, 9c9h, 9c9s, 9d9s, AQs+, AcJc, AsJs, AcTc, AsTs, Ac7c, As3s, KcQc, QcTc, JcTc, 7c6c, 5s4s, 4s3s, AQo+, AdJc, AhJc, AhJd, AsJc, AsJd, AsJh, AhTc, AsTc }

В дипазоне не все комбинации многих рук, т.к. он не всегда будет 3бэтитиь эти руки или иногда скинет их на наш чек-рэйз/не даст контбэта. Понятно, что всё это довольно условно, но тем не менее..

[Purity]

День 74-75-76.


День 74 был потрачен на поход к родителям, тренировку и просмотр водов.

День 75 был потрачен на тренировки и отдых.


День 76: День идиота в онгейме.

Я сразу понял, что что-то не так, когда мне сразу дали сесть за стол, где сидел парень, помеченный как фиш, со статами 64/38 и стеком почти 600бб )) Буквально за каждым столам сидел кто-то подобный. Они просто неубиваемы. Да, средний пот у них можно легко выиграть, но если дело касается пота покрупнее, парень с доездом 100%. Глядя на то, как реги падают один за одним в неравном бою с ГСЧ, я сосредоточился как раз на средних потом и часто даже когда мог 3барелить в "бессмертного" спокойно чекал турн.

Но нашлось все таки 2 парня, которые меня выбесили. Loshochek и advokat6 как то так. Пипец. Не могу с ними играть. Нереально! Первый шортом начинает что то типа 32/17 и играет как аццкая гнида, слоуплеит вооще все, постоянно чек рэйзит, лимпит префлоп монстров 100% раз, короче в конце концов если он был со мной в поте и я пустой я играл чек/чек-фолд всю дорогу. "Адвокат" парень типа 69/9 играет много колит и создается впечатление что постоянно доезжает против меня. Что нить типа заколить чек рэйз на ККу заколить цбет на флопе К93, и для него на турне 100% раз падает ещё король ) вот и думай что делать с АА, а бет турн на чек у него 100%.

Одно радует, что регам против меня не заходило и пару тройку других рыб я наказал. Вот статы:




Сдачи:

$5/$10 No Limit Holdem
2 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN MPofQq ($2352.75)
BB Hero ($1022.00)

Pre-flop: ($15, 2 players) Hero is BB A:s: K:d:
MPofQq raises to $22, Hero raises to $90, MPofQq calls $68

Flop: 5:s: 8:h: 6:s: ($180, 2 players)
Hero checks, MPofQq checks

Turn: 4:c: ($180, 2 players)
Hero checks, MPofQq checks

River: 5:d: ($180, 2 players)
Hero checks, MPofQq bets $476, Hero calls $476

Final Pot: $1,132
Hero shows: A:s: K:d:
MPofQq shows: Q:c: T:h:

Hero wins $1,131 ( won +$565 )
MPofQq lost -$566.00


Стол распался, думаю и я и MPofQq понимали что это последняя сдача. Я вооще инстаколл сделал. Что думаете? Видели когда нить такое фор вэлью?


2)
$5/$10 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG FrnkyF4Fngrs ($1974.00)
CO win21 x ($1000.00)
BTN Hero ($1047.00)
SB bloulis ($1433.00)
BB Suharto ($1072.55)

Pre-flop: ($15, 5 players) Hero is BTN 6:s: 6:d:
2 folds, Hero raises to $30, 1 fold, Suharto calls $20

Flop: 2:d: 5:h: T:d: ($65, 2 players)
Suharto checks, Hero checks

Turn: 6:c: ($65, 2 players)
Suharto bets $45, Hero raises to $150, Suharto calls $105

River: 3:c: ($365, 2 players)
Suharto checks, Hero bets $200, Suharto raises to $892.55, Hero calls $667

Final Pot: $2,124.55
Hero shows: 6:s: 6:d:
Suharto shows: 8:d: 7:d:

Hero wins $2,096 ( won +$1,049 )
Suharto wins $25.55 ( lost -$1,047 )


Suharto знатный фиш. До этого он вроде уже чек рэйзил ривер, правда не против меня, я думал почти все время и вколил. Что думаете?


На седня все, запишу видео и опять буду тренировать.

За 15 дней натренировал часов 30-35, наверно. Скоро буду профессором или хотя бы доцентом.

[Yokker25]

Сообщение от Purity писал пн, 15 декабрь 2008 20:07

День 74-75-76.


День 74 был потрачен на поход к родителям, тренировку и просмотр водов.

День 75 был потрачен на тренировки и отдых.


День 76: День идиота в онгейме.

Я сразу понял, что что-то не так, когда мне сразу дали сесть за стол, где сидел парень, помеченный как фиш, со статами 64/38 и стеком почти 600бб )) Буквально за каждым столам сидел кто-то подобный. Они просто неубиваемы. Да, средний пот у них можно легко выиграть, но если дело касается пота покрупнее, парень с доездом 100%. Глядя на то, как реги падают один за одним в неравном бою с ГСЧ, я сосредоточился как раз на средних потом и часто даже когда мог 3барелить в "бессмертного" спокойно чекал турн.

.

Замечал тоже самое и не один раз ,сидит какой нибудь такой бесмертный играет почти всегда и чутли не все и убивает всех , складывается ощущение что это программно , так как происходит полный анреал , на чем не зайди против него он всегда будет рейзить ререйзить и выиграет =), и во время такого пера он подымает 6-10 би ,так вот в это самое время лучше против него и не играть, но потом наступает какой то переломный момент и он продолжая играть в таком же стили так как он уже вошел в раш , начинает заливать , как будто тумблер переключили и если он вовремя не уйдет , а это редко бывает он сливает все до нуля ,вот тут мы его и рвем , я и сам пробывал так играть , играю почти все и очень агрессивно и наступает такой момент что карта прет неимоверно , а так как имидж очень лузовый и блефовый все оплачивается и в такие моменты подымаешь очень много , я так подымал до 10 би на одном столе ( мои би = вашему ББ =)))), но потом как то все обрывается и уже начинаешь заливать .

[Purity]

День 77.

Медленно, но верно ползу вверх по ЕВ. Седня было мало рыбы за столами, и шла война вэльюбетов, кто лучше и тоньше делает, то и на коне. Реги онгея делятся на 2 группы, они вооще не бетают, играю просто масс чек колл, не добирают миллионы, а другие вэльюбетят воооще все причем по 3 улицы ))))

Я хорошо играл, сетов было много, но обычно забирал только цбет, под конец проиграл АК<AQ на 1.5 стека ((, но точку в сессии поставил куллер AA>KK и я щасливый и в + вышел из клиента.

Статы:




Сдач интересных не было.

Есть вопрос. У кого какие мысли в чем хранить БР, валюта для начала?

[undrspeak]

Оптимальный вариант это 0,55 номинала в долларах + 0,45 номинала в евро. Так называемая, бивалютная корзина Центробанка. Остальные соотношения это игры в форекс, выиграть в которые почти нереально.