[mont3ki]

Я это понимаю Я как раз и говорю,что в глазах UTG у баттона коннектор,т.е. флешдро(крайне редко стритдро). KQ в руке у баттона это блефкетчер,который по сути не отличается от JJ

Даже KQs на нл400 с баттона очень часто будут сквизить,не говоря уже о AQ и TT+,поэтому по такому розыгрышу только коннекторы могли попасть в такой флоп.

[FroZer]

Сообщение от y4eHuK писал ср, 06 августа 2008 01:47

Я это понимаю Я как раз и говорю,что в глазах UTG у баттона коннектор,т.е. флешдро(крайне редко стритдро). KQ в руке у баттона это блефкетчер,который по сути не отличается от JJ

Даже KQs на нл400 с баттона очень часто будут сквизить,не говоря уже о AQ и TT+,поэтому по такому розыгрышу только коннекторы могли попасть в такой флоп.

Ты говоришь, что у баттона дамы нет и никогда быть не может - Вижн грит, что ты пипец как ошибаешься. Ты согласаешься с этим и повторяешь тоже самое. :o

Баттон имхо плохо сыграл. Утюг "творчески" :o

[Vision]

Кол тёрна с голым флаш дро это явно не сильно хорошая игра, а более-менее сильные флаш дро переставляли бы флоп или часто такой тёрн, который мог усилить многие средние ФД. Также QJ/QTs/KQ/ в префлоп рэйндже батона есть полюбому и розыгрыш на постфлопе идеально подходит под эти руки, так что я не понимаю как ты можешь говорить, что у него "никогда не может быть Q".

[mont3ki]

Сообщение от FroZer писал ср, 06 августа 2008 01:52

Ты говоришь, что у баттона дамы нет и никогда быть не может - Вижн грит, что ты пипец как ошибаешься. Ты согласаешься с этим и повторяешь тоже самое. :o

Баттон имхо плохо сыграл. Утюг "творчески" :o

Дама может быть,но она по сути блефкетчер и далеко не все оппы готовы блефкетчить утюга,который проставляется три улицы.Вообще KQ уже выкидывают на терне,поэтому я вообще вырезал возможное Q у оппа,т.к. наша линия до ривера оочень сильная

[Vision]

Сообщение от y4eHuK писал ср, 06 августа 2008 01:54

Дама может быть,но она по сути блефкетчер и далеко не все оппы готовы блефкетчить утюга,который проставляется три улицы.Вообще KQ уже выкидывают на терне,поэтому я вообще вырезал возможное Q у оппа,т.к. наша линия до ривера оочень сильная

Лол, как можно выкидывать на тёрне KQ, но тем не менее не выкидывать какое-нибудь гнилое ФД?

[mont3ki]

Сообщение от Vision писал ср, 06 августа 2008 01:53

Кол тёрна с голым флаш дро это явно не сильно хорошая игра, а более-менее сильные флаш дро переставляли бы флоп или часто такой тёрн, который мог усилить многие средние ФД. Также QJ/QTs/KQ/ в префлоп рэйндже батона есть полюбому и розыгрыш на постфлопе идеально подходит под эти руки, так что я не понимаю как ты можешь говорить, что у него "никогда не может быть Q".

Мы перевели тему в русло :"Может ли быть Q у нашего оппа?". Думаю если опп просто колит на префлопе,то он уже играет свою руку как коннектор,а не как возможность поймать топпару и с нею всех победить.

[mont3ki]

Сообщение от Vision писал ср, 06 августа 2008 01:56

Лол, как можно выкидывать на тёрне KQ, но тем не менее не выкидывать какое-нибудь гнилое ФД?

Т.е. ты предлогаешь до конца коллировать с KQ,даже не смотря на то,что на ривере полетит еще бет 250,причем от UTG,который лепил все улицы?с KQ мы даже не знаем где стоим,а вот с ФД знаем чётко

[Vision]

Я говорю о том, что Qx у опа в данной ситуации - самая вероятная рука, а Флаш дро там будет очень редко, ты же утверждаешь обртаное.

[mont3ki]

Сообщение от Vision писал ср, 06 августа 2008 01:59

Я говорю о том, что Qx у опа в данной ситуации - самая вероятная рука, а Флаш дро там будет очень редко, ты же утверждаешь обртаное.

Конечно его диапазон Qx на префлпопе очень велик,но эти Qx уже сфолдят на терне по причинам,написанными мною выше.Это угадайка колоть на QT-QK такого оппа,у которого диапазон рук,с которыми он будет даблбаррелить, намного сильнее этих QT-QK.Поэтому я не принимаю в рассчет такие блефкетчеры.

[FroZer]

Сообщение от y4eHuK писал ср, 06 августа 2008 02:02

Конечно его диапазон Qx на префлпопе очень велик,но эти Qx уже сфолдят на терне по причинам,написанными мною выше.Это угадайка колоть на QT-QK такого оппа,у которого диапазон рук,с которыми он будет даблбаррелить, намного сильнее этих QT-QK.Поэтому я не принимаю в рассчет такие блефкетчеры.

На флопе, а не префлопе наверное ты имеешь ввиду
А я вот не понимаю какой НЕ-ОЧЕВИДНО-ЧТО-ФИШ заколит такой бет терна на голом флэшдро

[Vision]

Сообщение от y4eHuK писал ср, 06 августа 2008 01:59

Т.е. ты предлогаешь до конца коллировать с KQ,даже не смотря на то,что на ривере полетит еще бет 250,причем от UTG,который лепил все улицы?с KQ мы даже не знаем где стоим,а вот с ФД знаем чётко

Почему обязательно до конца? На тёрне он часто будет вэльюбэтит слабейшее/блефовать, благо есть на чём, т.к на столе куча дров. Это не так что если он ставит тёрн, то 100% будет ставить и ривер и кстати я бы часто колил и на ривере (зависит от карты, тайминг телсов и бэтсайзинга). А вот с ФД тебе имплайды будет отбить очень сложно, не говоря уже что оно может быть доминировано и на ривере даже если он чекнет ты не сможешь своим бэтом изобразить ничего кроме того что у тебя собственно и есть (непопавшее дро).

[mont3ki]

Сообщение от FroZer писал ср, 06 августа 2008 02:04

На флопе, а не префлопе наверное ты имеешь ввиду
А я вот не понимаю какой НЕ-ОЧЕВИДНО-ЧТО-ФИШ заколит такой бет терна на голом флэшдро

Лучше НЕ-ОЧЕВИДНО-ЧТО-ФИШ будет колоть нас тут на JJ? Это по сути тоже самое,что QT-QK.Бьют они одни и теже руки и проигрывают точно таким же.Без особой истории я не буду ложить оппа на блефкетчер.

[Vision]

почитай мой пост выше ^

[mont3ki]

Сообщение от Vision писал ср, 06 августа 2008 02:07

Причём тут до конца? На тёрне он часто вэльюбэтит слабейшее/блефовать благо есть на чём, т.к на столе куча дров. Это не так что если он ставит тёрн, то 100% будет ставить и ривер и кстати я бы часто колил и на ривере (зависит от карты, тайминг телсов и бэтсайзинга). А вот с ФД тебе имплайды будет отбить очень сложно, не говоря уже что оно может быть доминировано и на ривере даже если он чекнет ты не сможешь своим бэтом изобразить ничего кроме того что у тебя собственно и есть (непопавшее дро).

Даже при таком хитром розыгрыше,как изображение бастеддро на ривере, мы часто будем позади.Впереди только покетпар,которые уже с флопа положили оппа на фд и готовы играть чек/колл ривер,чтобы добрать дров.
Я не особо силён в подсчетах,но блефкетчить утюга без истории имхо большой минус.

[Vision]

Сообщение от y4eHuK писал ср, 06 августа 2008 02:10

Даже при таком хитром розыгрыше,как изображение бастеддро на ривере, мы часто будем позади.Впереди только покетпар,которые уже с флопа положили оппа на фд и готовы играть чек/колл ривер,чтобы добрать дров.
Я не особо силён в подсчетах,но блефкетчить утюга без истории имхо большой минус.

Вау. Ты играешь 10макс или просто оффлайн? Потому что твоя логика просто вэй оф для 6макс игр.

p.s. Я не понял о каком хитром розыгрыше ты тут написал, единственное что понял это последняя строка
p.p.s. Лучше мне в покер сегодня не заходить, т.к. форум затильтовал меня будь здоров...

[mont3ki]

Я вообще снгшник,если тебе так интересно Ну и слегка 6max
Насколько я понял,то ты пытаешься мне доказать,что колл с KQ флопа и терна это оч хорошая игра?Или то,что это намного лучше,чем коллировать с фд?

[FroZer]

Сообщение от y4eHuK писал ср, 06 августа 2008 02:24

Я вообще снгшник,если тебе так интересно Ну и слегка 6max
Насколько я понял,то ты пытаешься мне доказать,что колл с KQ флопа и терна это оч хорошая игра?Или то,что это намного лучше,чем коллировать с фд?

Естественно это намного лучше, чем колировать терн с флэшдро, потому что это конкретно нефига не по шансам. Примерно так Флэшдро типа это. Даже А9 не бьет

[Vision]

Сообщение от y4eHuK писал ср, 06 августа 2008 02:24

Я вообще снгшник,если тебе так интересно Ну и слегка 6max
Насколько я понял,то ты пытаешься мне доказать,что колл с KQ флопа и терна это оч хорошая игра?Или то,что это намного лучше,чем коллировать с фд?

Кол флопа и тёрна с KQ - это стандарт. Кол флоп и тёрна с голым ФД - это

p.s. Кстати я не вижу тут ни одного голого фд, почти все комбодро, а комбодро любят рэйзить, то есть вероятность наличия у оппа ФД на ривере ещё меньше.

[JimBeam]

По раздачке, я, как человек колющий всё и всегда, здесь заколил бы не долго думая. Автор сильно не прав делая такие блефы на таких досках, так как он показывает ооочень узкий диапазон и у баттона не читается ничего лучше чем Qx (и он это понимает) и добирать с его пары дам таким бетом не имея никакой истории... ну это выглядит очень подозрительно, плюс ещё один довод не в пользу блеффа - недоехавшее флешдро, которое бы разыгрывалось префлопрейзером также (бет флоп, бет тёрн). В общем понятно, что надо иметь довольно крепкие яйца для такого колла, но ситуация для блефа выбрана очень неудачно, имхо.

[kINETic]

Сообщение от JimBeam писал ср, 06 августа 2008 04:30

По раздачке, я, как человек колющий всё и всегда, здесь заколил бы не долго думая. Автор сильно не прав делая такие блефы на таких досках, так как он показывает ооочень узкий диапазон и у баттона не читается ничего лучше чем Qx (и он это понимает) и добирать с его пары дам таким бетом не имея никакой истории... ну это выглядит очень подозрительно, плюс ещё один довод не в пользу блеффа - недоехавшее флешдро, которое бы разыгрывалось префлопрейзером также (бет флоп, бет тёрн). В общем понятно, что надо иметь довольно крепкие яйца для такого колла, но ситуация для блефа выбрана очень неудачно, имхо.

+1
Только если "долго не думая", то скорее фолд, а вот подумая скорее изи колл без предыстории.