k9s против неизвестного

Vovochka · 02.04.2008, 22:22 TS

оппонент практически неизвестный 44\25\(1,2,4) за 37 рук.

какую линию выбиираем на торне? может все таки надо пот-контроль?

$2/$4 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
Hero ($389.70)
CO ($394.20)
BTN ($186.82)
SB ($554.15)
BB ($539.58)

Pre-flop: ($6, 5 players) Hero is UTG 9:h: K:h:
Hero raises to $16, 2 folds, SB calls $14, 1 fold

Flop: K:s: 5:s: 3:h: ($36, 2 players)
SB checks, Hero bets $26, SB calls $26

Turn: 7:h: ($88, 2 players)
SB checks, Hero bets $60, SB raises to $200,

o_O-zZ · 02.04.2008, 22:39

Если есть нотсы на то, что опп любит блефануть ривер, то чекнуть можно (подчеркиваю, не для пот контроля а для инициирования блефа)

Дефолт для меня против таких бет-бет-чек.

Vovochka · 02.04.2008, 23:37 TS

ну ноутсов никаких нет, так общая лузовость прослеживается. Выборка слишком маленькая. Просто какая тут дефолтная линия против такого оппа?

askar_ · 02.04.2008, 23:38

Мне нравится чек на турне.
Не хочется получить чек-рейз АИ турна т к есть ауты на натс и возможно лучшая рука.
Если бы у нас небыло ФД то я бы ставил турн.

kelly792 · 03.04.2008, 00:46

По-моему как раз по дефолту и надо лепить. 65 где-то.

Black winter day · 03.04.2008, 01:17

Если я бечу тёрн, то уж точно не потому, что хочу скинуться.

Флаш дро - он благословление и проклятье в одном лице.Я бы скорее там бетил с обычным королём.С флаш дро ты не хочешь чек рейза, потому-что такую руку очень тяжело скинуть, да и учитывая имплайд оддс, коллировать надо, а на ривере уже банк будет большой, скинуть тяжело.

Теперь смотрим со стороны соперника - если мы позади, у нас куча аутов (ну, или хотя-бы они есть точно(.Если мы впереди, червушка на тёрне 2 аута у него отрезала.

Чек тут намного предпочтительнее не из-за пот контроля, а из-за того, что тебя могут сбить с выигрышной руки.Плюс, если у чела 46 (который дошёл на тёрне) и ривер даёт нам флаш, его стак у нас.
Если ривер бланкуется и он бетит, можно просто коллировать.
Если он чек-рейзит, можно выбрасывать (если нет данных, что он так разыгрывает пропущенные дро).

В-общем, за чек масса доводов, за бет практически никаких, кроме защиты от флаш дро.Но в таком случае мы соберём блеф, если выйдет не пикушка.

zorgan · 03.04.2008, 01:21

Black winter day
Хороший пост. Полностью согласен. Только.. разве "чтобы не быть выбитым с выигрышной руки" не есть как раз пот контроль?

Вроде как у нас неплохая рука, но если мы получим чек-рейз, уже не будем знать что делать и мы делаем чек, сохраняя банк маленьким

.

Black winter day · 03.04.2008, 02:36

Это похожие понятия, но отличия есть - пот контроль, это когда ты, к примеру, с топ парой хорошим кикером не хочешь играть на стак, потому чекаешь тёрн, чтобы на ривере без размером в пот не ставил тебя в оллин.

Здесь же, понятно, что на стак мы играть пока не хотим.Но очень хотим посмотреть ривер.Я не совсем верно выразился, не с "выигрышной руки" (не на данный ещё момент), а с руки, которая "может быть очень прибыльной на ривере (учитывая плохо читаемый бд флаш) и имеющая кучу имплайд оддс, к тому-же являющаяся неплохим блаф кэтчером".

Но суть была понятна, надеюсь.

zorgan · 03.04.2008, 02:44

Цитата:

Сообщение от Black winter day писал чт, 03 апреля 2008 02:36

Это похожие понятия, но отличия есть - пот контроль, это когда ты, к примеру, с топ парой хорошим кикером не хочешь играть на стак, потому чекаешь тёрн, чтобы на ривере без размером в пот не ставил тебя в оллин.

Здесь же, понятно, что на стак мы играть пока не хотим.Но очень хотим посмотреть ривер.Я не совсем верно выразился, не с "выигрышной руки" (не на данный ещё момент), а с руки, которая "может быть очень прибыльной на ривере (учитывая плохо читаемый бд флаш) и имеющая кучу имплайд оддс, к тому-же являющаяся неплохим блаф кэтчером".

Но суть была понятна, надеюсь.

Вполне

.

Gerda · 03.04.2008, 07:27

тёрн чек - хорошая идея! поддерживаю

AKalashnikov · 03.04.2008, 11:10

Объясните мне пожалуйста... Зачем мы входим в игру рейзом на таких моргинальных руках как К9s???
Ради того, чтоб собрать 3 копейки с нашей топпары с непонятно каким киккером??? Ну так тогда оно того не стоит абсолютно...
Либо же мы хотим собрать мощную комбинацию, которая даст нам хорошее value???
Да конечно, заходя на таких слабых картах, мы всегда должны быть на чеку!!! Но это не означает, что мы должны боятся каждого шороха...
В раздаче мы увидели, как оппонент чек/рейзит нас на терне... Ну и все как один теперь пишем: А ведь надо было чекать!!! Конечно надо было!!! А еще лучше изобрести машину времени и тогда проблемы с ошибками точно отпадут...
Ставка на терне нормальная... Вопрос теперь в том, как поступать дальше...
У меня нет причин считать оппонента не адекватным! А потому из анализа диапазона его рук, с учетом всех его мувов, Мои выводы сужаются до двух вариантов... Я кладу оппоненту сет, 77, 55, 33... Или, по крайней мере он его изображает...
В любом случае, если мы заколлим сейчас, то толжны быть готовы к алл-ину на ривере... А наши ТП ГК...(где Г это не Гуд, а Говно) Не отвечают таким требованиям...
Сейчас наши пот-оддсы не так хороши, мы должны добавить 140$ в банк 348$, это где, то 1/2,5 Но если учесть наши потенциальные шансы, то мы в случае доехавшего флеша собираем с него еще 147$... Тогда шансы - 1/3,5... При том, что у нас 8 аутов(5 ч, я принимаю как испорченный аут)... 8/46=1/5,75
А потому, даже если повысить % вероятности блефа нашего оппонента... С учетом его агрессии за несчастные 37 рук... Шансов для колла не достаточно,
а потому, я принимаю решение бет/фолд!!!

П.с: Жду жестокой критики))))

Gerda · 03.04.2008, 11:39

AKalashnikov а почему ты считаешь что бет на тёрне (с таким кикером) - нормальной ставкой ?
Есть ли тут смысл в 3ей агрессии, тем более что оп чекнул ?!

AKalashnikov · 03.04.2008, 12:00

Цитата:

Сообщение от Gerda писал чт, 03 апреля 2008 11:39

AKalashnikov а почему ты считаешь что бет на тёрне (с таким кикером) - нормальной ставкой ?

Это на флопе у нас была посредственная рука с, максимум 5-ю аутами на улучшение, а на терен мы улучшили свою руку на 9 аутов, разве это не повод для ставки???

Цитата:

Сообщение от Gerda писал чт, 03 апреля 2008 11:39

Есть ли тут смысл в 3ей агрессии, тем более что оп чекнул ?!

На самом деле, на такой доске мы очень редко будем получать чек/рейз терна...
Для такого хода с его стороны варианта варианта здесь 2: либо оппонент собрал лучшую руку, либо он уверен, что у нас слабая рука... А по-сколько мы не давали повода ему так думать(во всяком случае не в этой раздаче), я склоняюсь к первому варианту...

Gerda · 03.04.2008, 12:14

тогда ответь за оппа, зачем он колил флоп?

реально вижу мотивацию в ставке на тёрне это только в защите от пикового дро! но тогда уже бет на флопе повыше нужно
или то что после бета тёрна, он даст нам бесплатно увидеть ривер.

Но чек-рейза мы тут никак не ожидаем!

AKalashnikov · 03.04.2008, 12:39

Цитата:

Сообщение от Gerda писал чт, 03 апреля 2008 12:14

тогда ответь за оппа, зачем он колил флоп?

Вариантов миллион!Если там 33, 55, возможно хотел собрать с нашего 2-го бареля... А если у него 77, и он нас донкнул на флопе, тогда вообще все просто...

Цитата:

Сообщение от Gerda писал чт, 03 апреля 2008 12:14

но тогда уже бет на флопе повыше нужно

Бет на флопе достаточен для того, чтоб сделать его колл с дро не достаточно выгодным...

Цитата:

Сообщение от Gerda писал чт, 03 апреля 2008 12:14

или то что после бета тёрна, он даст нам бесплатно увидеть ривер.

Ривер мы бесплатно уже не увидим в любом случае))) Т. к. ставим сами))) А вот Шоу-даун, вполне...

Gerda · 03.04.2008, 13:06

Цитата:

Сообщение от AKalashnikov писал чт, 03 апреля 2008 14:39

Цитата:

Сообщение от Gerda писал чт, 03 апреля 2008 12:14

тогда ответь за оппа, зачем он колил флоп?

Вариантов миллион!Если там 33, 55, возможно хотел собрать с нашего 2-го бареля... А если у него 77, и он нас донкнул на флопе, тогда вообще все просто...

Цитата:

Сообщение от AKalashnikov писал чт, 03 апреля 2008 14:00

Цитата:

Сообщение от Gerda писал чт, 03 апреля 2008 11:39

Есть ли тут смысл в 3ей агрессии, тем более что оп чекнул ?!

На самом деле, на такой доске мы очень редко будем получать чек/рейз терна...

Вот и объясни свой смысл бета тёрна!

kelly792 · 03.04.2008, 13:21

Цитата:

Сообщение от AKalashnikov писал чт, 03 апреля 2008 11:10

Объясните мне пожалуйста... Зачем мы входим в игру рейзом на таких моргинальных руках как К9s???

Понимаю, господин ЛАГ, понимаю...

AKalashnikov · 03.04.2008, 13:42

Ту Герда: Давай решим с тобой так, либо ты внимательней читаешь посты, которые пытаешься оспорить, либо... Я не вижу смысла, в продолжении т. к. разговор переходит на разные языки...

Цитата:

Сообщение от AKalashnikov писал чт, 03 апреля 2008 11:10

Объясните мне пожалуйста... Зачем мы входим в игру рейзом на таких моргинальных руках как К9s???
Ради того, чтоб собрать 3 копейки с нашей топпары с непонятно каким киккером??? Ну так тогда оно того не стоит абсолютно...

Рейзить с UTG К9s... Это лузовая игра! А чтоб лузовая игра приносила доход, ее стоит разыгрывать лузово-агрессивно... И тем более прибыльной она будет, если ты тайтовый игрок! И делаешь это для разнообразия своей игры...
Если же ты с этим не согласен... То просто выкинь эту каку на префлопе и подобных вопросов не будет...
Я не против чек терна... Это более надежный способ меньше проиграть... Но разве мы играем в покер ради того, чтоб меньше проиграть??? Или все же чтоб больше выиграть???

В тот момент, когда мы бетим терн, мы кладем оппоненту очень большой диапазон рук, большую часть из которых мы выбиваем... А даже если и нет, то у нас 1)есть что показать на вскрытии 2)Мы можем получить шаровый шоу-даун 3) У нас много аутов на улчшение руки...
Но его ре-рейз сокращает существенно, этот диапазон... А потому в силу ступают уже другие подсчеты...

Ту Келли: Молодец, я оценил твой укол в мой адресс... Но разве он тут уместен

Murzilka · 03.04.2008, 13:50

если ты режешь K9s из утюга, то ты должен просто великолепно играть постфлоп.

Gerda · 03.04.2008, 13:59

Цитата:

Сообщение от AKalashnikov писал чт, 03 апреля 2008 15:42

В тот момент, когда мы бетим терн, мы кладем оппоненту очень большой диапазон рук, большую часть из которых мы выбиваем... А даже если и нет, то у нас 1)есть что показать на вскрытии 2)Мы можем получить шаровый шоу-даун 3) У нас много аутов на улчшение руки...
Но его ре-рейз сокращает существенно, этот диапазон... А потому в силу ступают уже другие подсчеты...

ну вот и объясни какие ты руки хотел выбить на тёрне, после его кола на флопе?
ИМХО ФЕ тут невелико
а смысл ставить, чтоб потом падать, дак это вообще непонятно

02.04.2008, 22:22 TS	#1 (permalink)
Vovochka Увлечённый Регистрация: 23.02.2006 Адрес: Minsk Сообщений: 628	оппонент практически неизвестный 44\25\(1,2,4) за 37 рук. какую линию выбиираем на торне? может все таки надо пот-контроль? $2/$4 No Limit Holdem 5 players Converted at [Зарегистрироваться?] Stacks: Hero ($389.70) CO ($394.20) BTN ($186.82) SB ($554.15) BB ($539.58) Pre-flop: ($6, 5 players) Hero is UTG 9:h: K:h: Hero raises to $16, 2 folds, SB calls $14, 1 fold Flop: K:s: 5:s: 3:h: ($36, 2 players) SB checks, Hero bets $26, SB calls $26 Turn: 7:h: ($88, 2 players) SB checks, Hero bets $60, SB raises to $200, __________________ Специалист по недоборам. Консультации. Дорого.
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

02.04.2008, 22:39	#2 (permalink)
o_O-zZ Ветеран Регистрация: 11.03.2007 Адрес: Moscow Сообщений: 1,455	Если есть нотсы на то, что опп любит блефануть ривер, то чекнуть можно (подчеркиваю, не для пот контроля а для инициирования блефа) Дефолт для меня против таких бет-бет-чек.
	Ответить 0

02.04.2008, 23:37 TS	#3 (permalink)
Vovochka Увлечённый Регистрация: 23.02.2006 Адрес: Minsk Сообщений: 628	ну ноутсов никаких нет, так общая лузовость прослеживается. Выборка слишком маленькая. Просто какая тут дефолтная линия против такого оппа? __________________ Специалист по недоборам. Консультации. Дорого.
	Ответить 0

02.04.2008, 23:38	#4 (permalink)
askar_ Аксакал Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Рига Сообщений: 2,073	Мне нравится чек на турне. Не хочется получить чек-рейз АИ турна т к есть ауты на натс и возможно лучшая рука. Если бы у нас небыло ФД то я бы ставил турн. __________________ They call it poker because the word fuck was taken.
	Ответить 0

03.04.2008, 00:46	#5 (permalink)
kelly792 Аксакал Регистрация: 17.01.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,820	По-моему как раз по дефолту и надо лепить. 65 где-то.
	Ответить 0

03.04.2008, 01:17	#6 (permalink)
Black winter day Аксакал Регистрация: 05.10.2005 Адрес: Израиль Сообщений: 1,680	Если я бечу тёрн, то уж точно не потому, что хочу скинуться. Флаш дро - он благословление и проклятье в одном лице.Я бы скорее там бетил с обычным королём.С флаш дро ты не хочешь чек рейза, потому-что такую руку очень тяжело скинуть, да и учитывая имплайд оддс, коллировать надо, а на ривере уже банк будет большой, скинуть тяжело. Теперь смотрим со стороны соперника - если мы позади, у нас куча аутов (ну, или хотя-бы они есть точно(.Если мы впереди, червушка на тёрне 2 аута у него отрезала. Чек тут намного предпочтительнее не из-за пот контроля, а из-за того, что тебя могут сбить с выигрышной руки.Плюс, если у чела 46 (который дошёл на тёрне) и ривер даёт нам флаш, его стак у нас. Если ривер бланкуется и он бетит, можно просто коллировать. Если он чек-рейзит, можно выбрасывать (если нет данных, что он так разыгрывает пропущенные дро). В-общем, за чек масса доводов, за бет практически никаких, кроме защиты от флаш дро.Но в таком случае мы соберём блеф, если выйдет не пикушка. __________________ Персональное обучение
	Ответить 0

03.04.2008, 01:21	#7 (permalink)
zorgan Бессмертный Регистрация: 25.09.2007 Сообщений: 3,437	Black winter day Хороший пост. Полностью согласен. Только.. разве "чтобы не быть выбитым с выигрышной руки" не есть как раз пот контроль? Вроде как у нас неплохая рука, но если мы получим чек-рейз, уже не будем знать что делать и мы делаем чек, сохраняя банк маленьким .
	Ответить 0

03.04.2008, 02:36	#8 (permalink)
Black winter day Аксакал Регистрация: 05.10.2005 Адрес: Израиль Сообщений: 1,680	Это похожие понятия, но отличия есть - пот контроль, это когда ты, к примеру, с топ парой хорошим кикером не хочешь играть на стак, потому чекаешь тёрн, чтобы на ривере без размером в пот не ставил тебя в оллин. Здесь же, понятно, что на стак мы играть пока не хотим.Но очень хотим посмотреть ривер.Я не совсем верно выразился, не с "выигрышной руки" (не на данный ещё момент), а с руки, которая "может быть очень прибыльной на ривере (учитывая плохо читаемый бд флаш) и имеющая кучу имплайд оддс, к тому-же являющаяся неплохим блаф кэтчером". Но суть была понятна, надеюсь. __________________ Персональное обучение
	Ответить 0

03.04.2008, 07:27	#10 (permalink)
Gerda Бессмертный Регистрация: 09.01.2008 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 2,912	тёрн чек - хорошая идея! поддерживаю
	Ответить 0

03.04.2008, 11:10	#11 (permalink)
AKalashnikov Участник Регистрация: 29.11.2007 Адрес: Одесса Сообщений: 196	Объясните мне пожалуйста... Зачем мы входим в игру рейзом на таких моргинальных руках как К9s??? Ради того, чтоб собрать 3 копейки с нашей топпары с непонятно каким киккером??? Ну так тогда оно того не стоит абсолютно... Либо же мы хотим собрать мощную комбинацию, которая даст нам хорошее value??? Да конечно, заходя на таких слабых картах, мы всегда должны быть на чеку!!! Но это не означает, что мы должны боятся каждого шороха... В раздаче мы увидели, как оппонент чек/рейзит нас на терне... Ну и все как один теперь пишем: А ведь надо было чекать!!! Конечно надо было!!! А еще лучше изобрести машину времени и тогда проблемы с ошибками точно отпадут... Ставка на терне нормальная... Вопрос теперь в том, как поступать дальше... У меня нет причин считать оппонента не адекватным! А потому из анализа диапазона его рук, с учетом всех его мувов, Мои выводы сужаются до двух вариантов... Я кладу оппоненту сет, 77, 55, 33... Или, по крайней мере он его изображает... В любом случае, если мы заколлим сейчас, то толжны быть готовы к алл-ину на ривере... А наши ТП ГК...(где Г это не Гуд, а Говно) Не отвечают таким требованиям... Сейчас наши пот-оддсы не так хороши, мы должны добавить 140$ в банк 348$, это где, то 1/2,5 Но если учесть наши потенциальные шансы, то мы в случае доехавшего флеша собираем с него еще 147$... Тогда шансы - 1/3,5... При том, что у нас 8 аутов(5 ч, я принимаю как испорченный аут)... 8/46=1/5,75 А потому, даже если повысить % вероятности блефа нашего оппонента... С учетом его агрессии за несчастные 37 рук... Шансов для колла не достаточно, а потому, я принимаю решение бет/фолд!!! П.с: Жду жестокой критики)))) __________________ Его ствол уперся мне в висок. Я соотнес вероятности попадания с летальным исходом к вероятности попадания, где я выживу минус еквити блефа маньяка. И тогда, я приссал. Единственное, о чем я думал до выстрела: \"Где ебаная кнопка ФОЛД, когда она так нужна?!\"
	Ответить 0

03.04.2008, 11:39	#12 (permalink)
Gerda Бессмертный Регистрация: 09.01.2008 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 2,912	AKalashnikov а почему ты считаешь что бет на тёрне (с таким кикером) - нормальной ставкой ? Есть ли тут смысл в 3ей агрессии, тем более что оп чекнул ?!
	Ответить 0

03.04.2008, 12:14	#14 (permalink)
Gerda Бессмертный Регистрация: 09.01.2008 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 2,912	тогда ответь за оппа, зачем он колил флоп? реально вижу мотивацию в ставке на тёрне это только в защите от пикового дро! но тогда уже бет на флопе повыше нужно или то что после бета тёрна, он даст нам бесплатно увидеть ривер. Но чек-рейза мы тут никак не ожидаем!
	Ответить 0

03.04.2008, 13:50	#19 (permalink)
Murzilka Аксакал Регистрация: 19.04.2006 Адрес: Москва Сообщений: 1,872	если ты режешь K9s из утюга, то ты должен просто великолепно играть постфлоп. __________________ Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
AQо против неизвестного	SergeyOD777	Одностоловые турниры	10	26.12.2011 14:50
QQ против неизвестного	Проффи	Покер один на один	5	25.11.2009 10:50
NL 10. FR. AA против неизвестного	Hyde	Безлимитный холдем микро бай-инов	5	24.10.2009 01:46
JJ против неизвестного	Мармеладович	Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера	7	12.05.2009 23:03
$24+2, TT на SB против неизвестного	laivu6	Многостоловые турниры	6	11.12.2008 20:09