[Vovochka]

оппонент лузовый, часто пытается стилить поты, много флоатит. Позже выяснилось, что с адекватностью у него тоже проблемы.

Меня очень интересует торн, как бы вы его играли и почему
$2/$4 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($1459.62)
UTG+1 ($392.00)
CO ($69.16)
Hero ($1116.20)
SB ($396.00)
BB ($190.30)

Pre-flop: ($6, 6 players) Hero is BTN 7:s: 6:s:
UTG raises to $8, 2 folds, Hero raises to $40, 2 folds, UTG calls $32

Flop: 8:s: Q:d: 5:h: ($86, 2 players)
UTG checks, Hero bets $59, UTG calls $59

Turn: A:h: ($204, 2 players)
UTG checks, Hero bets $144, UTG raises to $288, Hero calls $144

River: 2:c: ($780, 2 players)
UTG bets $422, Hero folds

Final Pot: $1202

[Gerda]

на тёрне чек, дают бесплатно ривер увидеть
тем более после кола на префлопе и флопе, я бы тут не стал продавливать без нотсов

луз походу в туза попал (они это любят)

[Litle]

хорошо сыграно.

[Vision]

На постфлопе хорошо сыграно, только я бы тёрн побольше поставил (правда я всегда обычно ставлю близко к поту).
Ну а префлоп я бы против такого оппа чаще фолдил всё-таки, хотя рэйз для изоляции тоже норм.

[n8]

Сообщение от Vision писал вс, 24 февраля 2008 01:06

Ну а префлоп я бы против такого оппа чаще фолдил всё-таки

ты бы фолдил 76с в позиции на рейз в 2бб??

[Black winter day]

Сыграно очень хорошо.

Проблема в чеканье тёрна, что он будет бояться, что ты поймал туза и не оплатит тебе даже, если стрейт придёт.
Если ты бетишь:

А) Он может подумать, что ты бетишь туза, как скэр кард (это, если он способен анализировать, что значит беты соперника

Б) Если у него самого туз (а ещё лучше AQ) ты получаешь возможность забрать его стак на ривере, если стрейт придёт.Если нет, и он бетит, ну тут с чистым сердцем можно фолд.

Префлоп тоже хорошо, удивлён, что Вижн рекомендует фолд.Мы в позиции, дип, с картой, которая как-раз очень хороша для таких дел.
Как минимум колл, но его рейз, это почти лимп, так что я почти всегда ререйжу и изолирую.

[o_O-zZ]

Присоединяюсь к мнению, что сыграно отлично.

[Vision]

Против данного типа оппов мне наша рука не особо нравится, её эквити отрицательное даже против рандома.
67s - хорошая рука для ловли всяких дро, но её ОЧЕНЬ сложно разыгрывать на пэир вэлью, особенно против оппов подходящих под данное описание (любители флоатить/стилить).
Как известно для успешного розыгрыша дро необходимо фолд эквити, а против данного типа оппов оно под очень сильным вопросом, в большинстве случаев нам придётся вложить СОЛИДНУЮ часть стэка (а то и весь ), чтобы заставить его задуматься о фолде.
Это тоже самое как пытаться играть агрессивно на префлопе в хэдсапе против колин стэйшна, поднимая всякий мусор и коннекторы с баттона.
Понятное дело, учитывая позицию и "мастерство" оппа мы наврядли сыграем в особое -EV на дистанции, но и на огромные плюсы я бы тоже расчитывать не стал, поэтому я не понимаю как например можно всегда в таких ситуациях поднимать 67s и почти всегда фолдить что-то типа J9o.
Вобщем подводя итог я хотел бы сказать, что в такого рода ситуациях мне больше нравится играть хэнды которые легче играть на пэир вэлью (всякие картинки, Ax, Kx), чем хэнды расчитанные на ловлю дров.

Сообщение от Black winter day писал вс, 24 февраля 2008 10:51

Сыграно очень хорошо.

Проблема в чеканье тёрна, что он будет бояться, что ты поймал туза и не оплатит тебе даже, если стрейт придёт.
Если ты бетишь:

А) Он может подумать, что ты бетишь туза, как скэр кард (это, если он способен анализировать, что значит беты соперника

Б) Если у него самого туз (а ещё лучше AQ) ты получаешь возможность забрать его стак на ривере, если стрейт придёт.Если нет, и он бетит, ну тут с чистым сердцем можно фолд.

Стоп, то есть ты хочешь сказать, что ставить нам надо не для того, чтобы он сфолдил, а для того, чтобы добрать на ривере? 8O

p.s. Как бы меня Cassolete не убил за такие вот посты... :[

[o_O-zZ]

Ну тут ты Америку то не открываешь.

Скорее это вопрос предпочтений, но мне больше будет нравится играть против таких именно 67с нежели А5, к примеру.

[Vision]

Ну просто я, если честно, был немного удивлён такой реакцией на моё предложение о фолде префлопа.

[Black winter day]

Вижн - ну естессно, о том, что мы хотим, чтобы он скинулся я даже как-то и писать не стал, это само собой разумющееся.
Я говорил об остальных плюсах бета на тёрне, вместо чека.

[ЗолотойДракон]

А чем вам всем так нравиться колл ререйза на терне??? Это не выброс денег?

[Vision]

Сообщение от Prophet80 писал вс, 24 февраля 2008 17:17

А чем вам всем так нравиться колл ререйза на терне??? Это не выброс денег?

Вообще-то нам хватает даже директ пот оддс, не говоря уже об имплайдах. Так что нет, это не выброс денег.

[Black winter day]

Директ пот оддсов там нет (мы ~1/4 получаем, а ОЕСД с одной картой - 1/5), но имплайдов там, етсессно, выше крыши.

[cassolete]

Сообщение от Vision писал вс, 24 февраля 2008 12:19

p.s. Как бы меня Cassolete не убил за такие вот посты... :[

Не убьёт, тем более, что я не согласен с префлопом Я рад, что вы с Black winter day, два профессионала, обсуждаете стратегию. В таких спорах серьёзно прокачивается скилл, т.к. это заставляет задуматься над теорией ещё раз. Буду испытывать чувство гордости, когда вы окажитесь на 25-50 на ФТП , например Мне не нравится только то, что вы делаете это в публичном месте, по сути создавая современную "книгу" по игре в НЛ кеш. Если бы вы делали это приватно или в закрытом форуме , мне было бы спокойнее, наверно Я когда-то предлагал СНГшникам создать закрытый форум для 6ти-7ми человек, тогдашним передовикам СНГ на форуме, где все могли бы открыто делиться мнениями, не боясь разбазаривания ценных мыслей. Но почему-то никто не поддержал

[CorwinXX]

Постфлоп нормально.

Рейз на префлопе мне не нравится. Против такого лузового оппа надо играть карту, которая часто выиграет вскрытие.

[kelly792]

Префлоп и флоп очень канает. А на терне я бы сыграл чеком, т.к. не вижу руки, которая бы минирейзила бы пф, колила бы флоп и падала бы на терне. Поэтому агрессия на терне мне кажется лишней

[CorwinXX]

kelly792
Такие лузовые товарищи часто колят флоп на любых двух и потом падают на ставку на турне. Поэтому против них я предпочитаю ставить флоп и турне (причём, ставлю полный банк).

[Murzilka]

насчет закрытого форума\обсуждения и т.п. хорошая идея. Есть с кем обсудить ?

[Vovochka]

эээ... в моей ветке обсуждаете... надо и меня брать