[SimpleR]

Вот такая раздача вчера случилась со мной вчера:

Оппонент - 70\25\1 на 2,000 рук. Очень любит овербетить на всех улицах, пушить ривер, вообще играет в "турнирный покер", давит стеком. WTSD 37. Играет очень много маргинальных рук, любит ловить допперы и пушить их Внимание, знатоки, вопрос: есть ли колл на ривере, учитывая что наши с ним стеки по 200бб.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.04 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

BB ($1.48)
UTG ($5)
MP ($9.89)
Button ($11.06)
Hero (SB) ($10.25)

Preflop: Hero is SB with Q, Q
2 folds, Button calls $0.04, Hero bets $0.18, 1 fold, Button calls $0.16

Flop: ($0.44) 8, K, J (2 players)
Hero bets $0.32, Button calls $0.32

Turn: ($1.08) Q (2 players)
Hero bets $1, Button raises $2, Hero calls $1

River: ($5.08) 6 (2 players)
Hero checks, Button raises to $8.54 (All-In), Hero ??? ($7.73 to call)

Агрессия по улицам - 1 \ 1 \ 3.

[4yu]

я бы вколил этого маньяка

[ajie]

Я бы разворачивал на терне. Очень много плохих карт может прийти на ривере.
Но на ТАКОМ ривере чек - это просто преступление.
Как сыграно - колл, изи.

[dokken]

Легкий колл.

[FroZer]

Конечно колл, сам же оппа описал.

[Fedoskin]

Да тут против любого колл

[SimpleR]

Наметилась странная тенденция на форуме при оценивании рук. Все ответы на вопросы идут по системе result oriented. То есть если человек ставит под сомнение правильность его действий - "возможен ли тут колл\фолд" всё чаще и чаще ответы звучат как "да, конечно, изи колл\фолд".
То есть, если человек спрашивает, то значит он сделал наоборот. Но раз он постит эту раздачу тут, он сделал что-то неправильно. Поэтому верный ответ будет противоположным действиям топикстартера. Вот люди и пишут этот ответ :Х

Может это совпадение и сугубо мой бред, но попробую поставить свой вопрос касательно этой раздачи по другому:

Возможен ли тут фолд?

Просто посмотрите заново на раздачу и теперь попытайтесь ответить именно на него. Постановка вопроса меняет ответ?

[ATnewTACK]

simpler, а с какой целью ты коллил тёрн?

[serzhinho]

Ты же сам написал, что опп любитель попушить доперы. На дистанции твой колл однозначно против этого оппонента будет плюсовым. Если именно в этой раздаче ты уперся в какой-нибудь стрит через T9, то это покер и подобных кулеров у тебя еще будут сотни и тысячи.

[manghost47]

Что опп тебе сет королей или T9/AT показал и ты ищешь фолд? Нету фолда А вообще слоуплеить не стоит и стекуемся на тёрне

[3p3nipa]

терн 3бет 5$, пуш ривер

[FroZer]

Возможен ли тут фолд?

Тебя интересует наиболее плюсовое решение или возможные опции?) Конечно фолд возможен, никто тебя колить не заставляет - деньги твои

[SimpleR]

Итак почему я заколлил тёрн:
Было очень много мувов с моей и его стороны, когда мы друг друга минрейзим для информации, чтобы определить где мы находимся.
Почему я не зарейзил тёрн:
Тут на мой пуш тёрна он мог бы выбросить все руки слабее моей, положив меня на самый высокий мой диапазон - AT, T9, сет. Потому что я не пушу с воздухом, и он прекрасно это знает, очень много играем за столами вместе.
Логика моей игры на ривере:
Чекнув ривер, я знал, что он будет пушить свои 2 пары+, которые у него точно есть судя по тёрну. То есть я чек-колл пуша добираю намного больше, ставя к примеру 4,1$ сам.
Поэтому я играю ч\к.

Опп показал: АТ

[SimpleR]

2 FroZer

Конечно интересует плюсовость моего решения вообще и против этого оппонента в частности. Всё таки пытаюсь держать руку на пульсе своей игры, исправлять недочёты и ошибки.

[4yu]

Сообщение от simpler

Итак почему я заколлил тёрн:
Было очень много мувов с моей и его стороны, когда мы друг друга минрейзим для информации, чтобы определить где мы находимся.
Почему я не зарейзил тёрн:
Тут на мой пуш тёрна он мог бы выбросить все руки слабее моей, положив меня на самый высокий мой диапазон - AT, T9, сет. Потому что я не пушу с воздухом, и он прекрасно это знает, очень много играем за столами вместе.
Логика моей игры на ривере:
Чекнув ривер, я знал, что он будет пушить свои 2 пары+, которые у него точно есть судя по тёрну. То есть я чек-колл пуша добираю намного больше, ставя к примеру 4,1$ сам.
Поэтому я играю ч\к.

Опп показал: АТ

ну можно было уже догадаться что он показал) вряд ли бы ты вылаживал такую простую раздачу, если бы не продул

[manghost47]

Просто кулер, забываем, играем дальше. Решение безусловно плюсовое. Он будет равняться с тобой на диапазоне, который ты уж точно бьешь

[KirusH]

Сообщение от simpler

Итак почему я заколлил тёрн:
Было очень много мувов с моей и его стороны, когда мы друг друга минрейзим для информации, чтобы определить где мы находимся.
Почему я не зарейзил тёрн:
Тут на мой пуш тёрна он мог бы выбросить все руки слабее моей, положив меня на самый высокий мой диапазон - AT, T9, сет. Потому что я не пушу с воздухом, и он прекрасно это знает, очень много играем за столами вместе.
Логика моей игры на ривере:
Чекнув ривер, я знал, что он будет пушить свои 2 пары+, которые у него точно есть судя по тёрну. То есть я чек-колл пуша добираю намного больше, ставя к примеру 4,1$ сам.
Поэтому я играю ч\к.

Опп показал: АТ

Играть нужно в прямой покер на нл 5 и нечего не выдумывать... Самая большая ошибка игроков на этом лимите - это заслоупить свой натс и дать по шансам натянуть другим игрокам руку посильнее ... Попал в флоп - бет, бет, бет ( на ривере уже олин)
Переезжать будут это покер ... Зато играя чек или колируя глупые минирейзы, ты много будешь не добирать...

[SimpleR]

То, что меня переехали, это пустяк, к кулерам спокойно отношусь. Но мне было именно важно, ошибка ли это была моя или всё-таки переезд. Как оказалось, переезд.

Всем спасибо помощь по разбору раздачи, буду катать дальше ; )

[KirusH]

Сообщение от simpler

То, что меня переехали, это пустяк, к кулерам спокойно отношусь. Но мне было именно важно, ошибка ли это была моя или всё-таки переезд. Как оказалось, переезд.

Играя против игроков с впипом 70 и выше, не существует конкретного правильного решения в каждой из раздач . Игрок играет 70% раздаваемых рук , и ты просто не сможешь физически/аналитически положить ему диапазон на флопе/тёрне/ривере т.к. диапазон этих рук огромен ( а у некоторых фишей включает все раздаваемые карты) Поэтому просто невозможно определить как ты стоишь против этого игрока в данной раздаче .

Нужно подходить к этому так: он играет 70 % рук , ты имеешь на руках сет ...

Board:
8h Kc Jd Qh

QdQs 88.714%
70% рук 11.286%

Итого ты будешь выигрывать в 9 случаях из 10 ... Вопрос стоит ли сбрасывать, например, в 5-ти случаях и стабильно выигрывать в остальных 5-ти? Или лучше не сбросить вообще и выиграть в 9 случаях и проиграть только в одном?

[SimpleR]

2 KirusH

Слишком широкий диапазон ты ему даёшь, это очень ошибочно. Всё-таки это плюсовой регулярный ЛАГ моих лимитов. Заметь, я ни разу не написал, что он фиш. Играть он умеет, подстраивается под оппов, меняет свою игру всё время. Но он никогда не дойдёт со всем своим 70% рук до ривера, минрейзя турн и пуша ривер.

Можно уж только вот так рассчитать:

Board: 8h Kc Jd Qh

Hand 0: 56.15% { QdQs }
Hand 1: 43.85% { KK-JJ, ATs, KJs+, QJs, Q8s, J8s, T9s, ATo, KJo+, QJo, Q8o, J8o, T9o }

Получается что-то в районе коинфлипа на 200 бб. Хотя вроде всё равно плюсово. Хз xD