[kelly792]

34/13 за 100 рук.

1.

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $8 BB (5 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

BB ($679.10)
UTG ($380.50)
MP ($390.00)
Hero ($401.00)
SB ($466.00)

Preflop: Hero is Button with A:d:, K:d:.
UTG raises to $12, MP folds, Hero raises to $40, SB folds, BB folds, UTG calls $28.

Flop: ($86) 9:c:, J:s:, 5:s:(2 players)</font>
UTG checks, Hero checks.

Turn: ($86) A:c:(2 players)</font>
UTG bets $44, Hero calls $44.

River: ($174) 8:d: (2 players)
UTG bets $150, Hero folds.

Final Pot: $324
Main Pot: $174, won by UTG.
Pot 2: $150, returned to UTG.

[Gerda]

Я бы заколил, ты тут недобрал
каких ты карт то испугался QTs чтоли )))
с Утюга там скорее всего сидят AQ+
тут только 88 боятся

Board: 9c Js 5s Ac 8d
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 67.442% 60.47% 06.98% 26 3.00 { AdKd }
Hand 1: 32.558% 25.58% 06.98% 11 3.00 { 88+, AJs+, KQs, AQo+ }


—-
изи кол по-моему

[justmf]

Я за турн рерайз, и ежели оп всё таки колит скорее всего чекну ривер, если там не чистый бланк

[CorwinXX]

Кол на ривере.

[Vovochka]

за колом такого торна, надо колить и ривер

[feer55]

а где контбет?

[mont3ki]

Я за фолд.150 на мой взгляд выглядит как велью бет.Придумайте руку,с которой мы чеканем флоп,заколим бет1/2пота на торне при вышедшем тузе и заколим бет в 150 на ривере.Тут только АК и AQ,вот парень и решил вельюбетить с сетом и AJ.QT маловероятно и не стоит боятся стрита.

[CorwinXX]

Сообщение от y4eHuK писал вс, 20 января 2008 03:46

Придумайте руку,с которой мы чеканем флоп,заколим бет1/2пота на торне при вышедшем тузе и заколим бет в 150 на ривере.

По твоему, сложно придумать такую руку? Тогда тем более надо колить. Опп не смог придумать руку, с которой мы его проколим, и поэтому решил блефануть .

[mont3ki]

Изначально формировав свой ответ на поставленый топикстартером вопрос я представлял себе оппонента как адекватного игрока,который умеет думать и соображать.Если опп такой,какого я примерно описал,то тогда на ривере фолд.AQ мы там не встретим,т.к. очканёт вельюбетить 150 в банк 175 на ривере,QQ и KK грубо говоря должны "обосраться ставить под туза".Тогда единственные руки,которые мы бьём,это блефы,которые оппонент не побоялся провернуть против возможного туза на ривере и делим пот с АК.Остальные руки нас бьют.
to Gerda: Сэр,я не устаю вам повторять,что ренджи рук которые вы приводите не имеют никакого отношения к сдачам.Высчитывать "equity" можно на префлопе,когда речь идёт о пушах и о диапазонах.По поводу 88+,если история 3бетов большая,то опп пойдёт за вами и на 22+.
Вы подбираете диапазоны судя по флопу,какие руки могли бы сростись,но забываете про розыгрыш.То,что AQ на такой доске на ривере чеканёт- однозначно.

[Litle]

конечно не играю данный лимит...но логически предположить, что KK и QQ будут бетить две улицы под туза - абсурд. Здесь у нас либо сплит с АК либо JJ или AA.
Если оп вменяемый...фолд. Других рух при рейзе с утг в 3бет поте здесь нету...

[Murzilka]

для меня это изи колл

[CorwinXX]

Сообщение от Litle писал вс, 20 января 2008 17:39

конечно не играю данный лимит...но логически предположить, что KK и QQ будут бетить две улицы под туза - абсурд. Здесь у нас либо сплит с АК либо JJ или AA.
Если оп вменяемый...фолд. Других рух при рейзе с утг в 3бет поте здесь нету...

Конечно, никто не будет ставить "две улицы под туза ".

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $4 BB (5 handed)

SB ($500.00)
BB ($976.60)
Hero ($468.70)
MP ($1513.60)
Button ($455.90) - адекватный ТАГ-регуляр 27/20/(2.5 - 2.5 - 2.5)

Preflop: Hero is UTG with K:s:, K:d:.
Hero raises to $18, 1 fold, Button raises to $50, 2 folds, Hero raises to $129, Button calls $79.

Flop: ($264) A:h:, 7:c:, 9:d: (2 players)
Hero checks, Button bets $150, Hero calls $150.

Turn: ($564) 6:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets $176.9 (All-In), Hero calls $176.90.

River: ($917.80) J:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $917.80

Results in white below:
Hero has Ks Kd (one pair, kings).
Button has Jd Td (one pair, jacks).
Outcome: Hero wins $917.80.


Уж я - так точно не буду.

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $6 BB (4 handed)

BB ($600.00)
Hero ($675.00)
Button ($1087.60)
SB ($827.25)

Preflop: Hero is UTG with Q:d:, T:d:.
Hero raises to $20, Button calls $20, 1 fold, BB raises to $99, Hero calls $79, Button folds.

Flop: ($221) A:c:, 8:d:, 5:s:(2 players)</font>
BB bets $144, Hero calls $144.

Turn: ($509) 6:c:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets $432 (All-In), BB folds.

Final Pot: $941

Results in white below:
No showdown. Hero wins $941.

[Litle]

где ты бетил две улицы под туза?

кстати, 2-ая класс!

[mont3ki]

У вас конечно интересные примеры,но я бы посмотрел сдачи,где вы отдали весь стэк,играя протиф блефа и я уверен,что таких сдач найдется очень много.Возможно вы прочли оппонентов по телам,инстант чекам и бетам и тд,но эти две сдачи - полный абсурд и никакого отношения не имеет к сдаче топикстартера.Не знаю что вы хотите доказать мне,выложив эти две сдачи.

[kelly792]

ученик, приятно увидеть хотя бы одно высказывание, которое совпадает с ходом моих расссуждений. Небольшая поправка - оппонента я как такового не знаю и не могу сказать что это думающий адекватный ТАГ.

Для меня тут скорее был важен принципиальный вопрос: как часто оппоненты будут таким образом блефовать? Я совсем немного играю нл400. На нл200, моем основном игровом лимите, сильных блефов практически не встретишь, т.е. ставка размером в банк означает очень сильную руку.

А раздачи Корвина хорошо показывают что там вообще происходит на нл400.

[mont3ki]

Попробую прокоменнтировать действия оппонентов в сдаче с CorwinXX.
1)Сдача с КК.
Очень много игроков, не делают кб-ет с КК на доске,где есть туз.Играют чек флоп,бет торн,чек ривек.Возможно опп прочитал эти КК и решил выбить блефом из банка.Причины кола с КК я не знаю(возможно "чуйка",тильт).
2)BB сквизит и делает кбет в размере 65% от пота.Кбет выглядит достаточно слабо,поэтому кол на флопе и пуш на торне.(Других причин для такого трюкачества я не вижу,кроме как из-за маленького кб-ета).
Об обеих этих сдачах я могу сказать,что это либо очень высокий уровень игры г-на CorwinXX,либо у кого-то проблемы с тильтконтролем и дисциплиной.У кого?Не знаю

[FroZer]

Сообщение от y4eHuK писал вс, 20 января 2008 20:56

У вас конечно интересные примеры,но я бы посмотрел сдачи,где вы отдали весь стэк,играя протиф блефа и я уверен,что таких сдач найдется очень много.Возможно вы прочли оппонентов по телам,инстант чекам и бетам и тд,но эти две сдачи - полный абсурд и никакого отношения не имеет к сдаче топикстартера.Не знаю что вы хотите доказать мне,выложив эти две сдачи.

Абсолютно не согласен, в первой раздаче сыграю так против многих знакомых оппонентов. Это сильный розыгрыш, имхо. Какой там может быть туз? А вот КК все умники всегда выбить хотят. Я так играл за последний месяц на нл200 дважды. И оба раза успешно. Видимо я жутко прушный
Вторая раздача сыграна тоже нормально(кроме префлопа, с коротым я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен :o ). Диапозон ререйза это не только АК, но и другие топкарманки. Причем если оппонент не 2барелить, то у всего, кроме АК мы забираем пот на терне. Вполне адекватная, хотя и не стандартная игра. Точно не бред по меньшей мере

По сабжу самой темы - кол.
Хотя опять же это скромное мнение человека, откатавшего только десяток тысяч рук на нл400

[CorwinXX]

В первой сдаче всё просто.

Выкидывать КК каждый раз, когда на флопе выпадает туз, глупо. Вероятность того, что я впереди, очень высока. Значит, вариант чек-фолд отпадает.
Можно ставить самому. Но тогда я, скорее всего, скину те руки, которые я бью, и заплачу рукам, которые бьют меня. Поэтому я решил сыграть пассивно. Но, уже на флопе я принял решение играть на весь стек.

Можно рассуждать по-другому. Чек-колом флопа и чеком турна, я продемонстировал слабость. Тем самым я провоцирую оппонента на блеф. Значит, я не могу выкидывать мою очень сильную руку. Очень сильную - для того диапазона, который можно мне положить.

Точно так же kelly792 в своей сдаче колом турна продемонстрировал слабость. Для такого хода у него очень и очень сильная рука. Поэтому нельзя выкидывать.

Ещё раз подчеркну:
Ничего я не прочитал. Не было (да и не могло быть) никаких особых телсов. Ещё перед своим первым ходом (чеком) на флопе я принял решение играть на весь стек. Если бы я доспускал возможность выкинуть, я бы играл бет-фолд. Естественно, все эти рассуждения годятся только против умного, адекватного оппонента. Против тайта, который играет строго по своей карте, я бы играл по-другому.

[CorwinXX]

Вторая сдача сыграна по оппоненту.
Она не совсем сюда подходит. Я её привёл, чтобы показать, что даже от адекватного оппонента мы можем ожидать блеф в такой ситуции.

Могу написать, почему я так сыграл.

Опп очень лузовый и часто трибетит. Скорее всего, там блеф/полублеф. Я не стал переставлять префлоп, так как он очень лузово принимает пуши (вполне может принять на A9s, 88 и т.д.).
Поэтому я решил забирать банк на флопе. FroZer категорически несогласен с колом префлопа. В принципе он прав - кол тут не по шансам. Но! Но я собирался рейзить во-банк его конт-бет почти на любом флопе. То есть, я колил не для того, чтобы поймать даму/десятку/дро, а для того, чтобы забрать банк на флопе (изображая сет или оверпару).
То есть, шасов бака не хватает, если счить мои шансы укупиться, но вполне достаточно, если считать его шансы не укупиться. Вот такой вот парадокс . Важно, что решение блефовать я принял ещё на префлопе.

Туз внёс существенные коррективы в мою игру. Я уже не мог изображать оверпару . И сетов на таком флопе существенно меньше. С сильным тузом я бы переставлял префлоп. Со средним/слабым тузом я бы не стал рейзить флоп. Поэтому я сыграл кол флопа и пуш турна. Именно так я бы играл с сетом, со средним тузом и со слабым тузом (слабый туз на турне даёт мне две пары либо стрит-дро - достаточно для пуша).

[mont3ki]

Во многом наши позиции не сходятся,потому что я не люблю играть против блефовНаверное из-за опыта.Я зарекнул себе,что в кеше я не буду играть против диапазона блефа,который я бью без особых телов и нотесов,ибо на этой ловле блефов я достаточно денег засадил