Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 24.11.2007, 01:28   #21 (permalink)
Участник
 
Аватар для hools
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Spb
Сообщений: 111
Отправить сообщение для hools с помощью ICQ
check/raise turn ya bi sigral.
hools вне форума      
Старый 24.11.2007, 04:19   #22 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 489
мне кажется тут чек намного лучше, именно для того, чтобы не нарваться на чек/рейз.
kamyshen вне форума      
Старый 24.11.2007, 06:14   #23 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Всё больше прихожу к выводу, что это две абсолютно правильные стратегии, и оптимальный выбор одной из них зависит от стратегии играемой оппонентом. Очень понравились Ваши (CorwinXX,I will kill your set) разъяснения, а именно какие плюсы и минусы у каждой...

CorwinXX: Вопросики по твоим расчетам...время позднее, сам не догоняю..

Я так понимаю, ставки на ривере вообще не учитывались...
Тогда вопросы...

Цитата:
Сообщение от Цитата:
1) Руки, которые он скинет на бет.
Пусть будет AJ (не пиковые, но одна из карт может быть пика).
Если опп скинет эти руки, как они могут добавлять нам отрецательное EV? Зачем считать для них МО, если они сброшены...и мы забрали банк?

Теперь по поводу самого расчета:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
С вероятностью 3/46 * 10/16 (непиковый туз на ривере) мы теряем 75 + 50 = 125. (-5.1)
Интересно считаешь....У нас игра, в которую нам можно сиграть вложив 50$ и выиграть (банк + ставку соперника) = 125$, т.е. плата за игру 50...теряем 50$...откуда 125 (то что в банке на столе - это давно не наше!)?

Цитата:
Сообщение от Цитата:
С вероятностью 3/46 * 22/16 (валет или пиковый туз на ривере) мы приобретаем 50. (+4.5)
Идем дальше, вкладываем 50, что бы выиграть (банк + ставку соперника) = 125$...Почему у тебя выигрыш равняется 50$, когда на самом деле заберем ставку соперника 50$ и банк 75$?

Litle вне форума      
Старый 24.11.2007, 13:04   #24 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
Цитата:
Сообщение от Litle писал сб, 24 ноября 2007 06:14
Всё больше прихожу к выводу, что это две абсолютно правильные стратегии, и оптимальный выбор одной из них зависит от стратегии играемой оппонентом.
Это также ещё и очень зависит от твоей стиля игры. Допустим для меня это бэт 100%.
Vision вне форума      
Старый 24.11.2007, 16:41   #25 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Litle

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Всё больше прихожу к выводу, что это две абсолютно правильные стратегии, и оптимальный выбор одной из них зависит от стратегии играемой оппонентом.
Конечно, зависит от оппонента. Например, против пассивного прямолинейного оппонента, когда вероятность чек-рейза стремится к нулю, я буду ставить. Но в данной сдаче оппонент неизвестен - поэтому чек.

Кроме того, очень сильно зависит от нашего имиджа (то есть, от нашего стиля игры). Лузовому игроку проплатят 3 ставки со средней рукой или даже всего лишь с блеф-кетчером. Такому игроку, как я, проплатят три ставки только совсем лузовые игроки или те, кто почти не следит за оппонентами. Поэтому мне менее выгодно накручивать банк.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Я так понимаю, ставки на ривере вообще не учитывались...
Неверно. Ставки на ривере учитывались. Без этого все рассчёты теряют смысл.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Если опп скинет эти руки, как они могут добавлять нам отрецательное EV? Зачем считать для них МО, если они сброшены...и мы забрали банк?
Я сравниваю бет и чек. Бетом мы забираем банк сразу. В случае чека мы можем потерять банк (75) плюс ставку на ривере (50) - если он переедет нас на ривере. Либо приобретём ставку на ривере (50) - если он купит руку слабее нашей или вскроет наш "блеф" на ривере.

То есть, я считаю не МО бета и чека, а разницу между ними. Я высчитываю: "Что мы теряем или приобретаем, если вместо бета сыграем чек."
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 24.11.2007, 16:49   #26 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 39
Мое мнение 55 процентов на бет, и 45 процентов чек. Как вышес казали, что ставка зависит от оппонента, я так же поддерживаю. Так что надо игратьна свое усмотрение, а не советы форума)
sergunplayer вне форума      
Старый 24.11.2007, 17:23   #27 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Я сравниваю бет и чек. Бетом мы забираем банк сразу. В случае чека мы можем потерять банк (75) плюс ставку на ривере (50) - если он переедет нас на ривере. Либо приобретём ставку на ривере (50) - если он купит руку слабее нашей или вскроет наш "блеф" на ривере.
тогда еще разок:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
1) Руки, которые он скинет на бет.
Пусть будет AJ (не пиковые, но одна из карт может быть пика).

С вероятностью 3/46 * 10/16 (непиковый туз на ривере) мы теряем 75 + 50 = 125. (-5.1)
С вероятностью 3/46 * 22/16 (валет или пиковый туз на ривере) мы приобретаем 50. (+4.5)
Ты делаешь предположение, что он сфолдит эту карту на бет в 100% случаях. Зачем считаешь цифры, если сделав бет ты получаешь банк 75$?
Если же ФЕ не 100% тогда и цыфры будут другие.
Litle вне форума      
Старый 24.11.2007, 20:59   #28 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Litle
Ну, я уж не знаю, как понятней объяснить.


Вариант 1.
Мы ставим 50. Опп скидыввает.
Результат +75.

Вариант 2.
Мы чек.

Подвариант 2.1.
На ривере приходит туз бубей. Опп ставит 50, мы подравниваем.
Результат -50.

Разница между результатами:
-50 - (+75) = -125.

Мы теряем 75 + 50 = 125.
Не поставили на турне - и потеряли. Поэтому:
С вероятностью 3/46 * 10/16 (непиковый туз на ривере) мы теряем 75 + 50 = 125. (-5.1)



__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 24.11.2007, 21:02   #29 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Litle писал сб, 24 ноября 2007 17:23
Зачем считаешь цифры, если сделав бет ты получаешь банк 75$?
Потому что я не обязан делать бет. И хочу посчитать, как будет отличаться результат, если я не сделаю бет. Не сделав бет, я могу получить те же 75, а могу получить больше или меньше. Это зависит от карты на ривере.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 25.11.2007, 21:14   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
CorwinXX Спасиб, понял.
Litle вне форума      
Старый 25.11.2007, 23:11   #31 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от STELMAH писал сб, 24 ноября 2007 00:53
Вау! 8O

Битва титанов?

Лично я за бет на флопе, конечно же.
Битвы не получится :( Я прекрасно понимаю любовь CorwinXX к пот контролям на уязвимых руках и склонность к слабым коллам на ривере, но ещё больше я люблю игроков, которые мне после префлоп рейза без позиции покажут все карты, я просто знаю, что это делает мою игру положительной, поэтому сам не предоставлю такой радости своим оппонентам.

Враг чекнул - значит получи бет, а в свои карты я посмотрю если он не сфолдит. Вот такая нехитрая и старинная философия.

PS больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD...... особенно когда на неё жмёт вражина.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 26.11.2007, 00:12   #32 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
I will kill your set
Цитата:
Сообщение от Цитата:
любовь CorwinXX к пот контролям на уязвимых руках
Сказывается моя привычка к игре с банкролом в 15 би

Цитата:
Сообщение от Цитата:
склонность к слабым коллам на ривере
Вы с Vision собираете деньги с натсов (которые вам проплачивают), а я с чужих блефов. А вот натсы мне не проплачивают.


з.ы. По этому поводу возникла идея опроса. Сейчас создам.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
нужен HELP! greylife Вопросы от новичков 14 18.10.2009 23:47
Нужен бук QQ99 Железо 5 22.02.2009 13:19
Нужен пуш? X-Mage Одностоловые турниры 19 16.09.2006 16:31


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot