Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 28.10.2007, 02:54     TS Старый   #1 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для X-Mage
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Petersburg
Сообщений: 1,977
Раздача для примера, но вообще речь не о ней:

Party Poker No-Limit Hold'em, $4 BB (6 handed)

Hero ($400)
MP ($815.30)
CO ($645.10)
Button ($710.40)
SB ($433.50)
BB ($583.30)

Preflop: Hero is UTG with J:c:, J:d:.
Hero raises to $16, MP raises to $52, 4 folds, Hero raises to $130, MP raises $763.30 (All-In), Hero folds.

Final Pot: $945.30

По дефолту я не люблю играть JJ и АК на стэк на префлопе. Раньше как-то и не задумывался особо, а тут посмотрел в калькулятор и немного удивился:

Название: calc.png
Просмотров: 834

Размер: 23.4 Кб

Получается, даже при таком тайтовом диапазоне пуша оппа, как QQ+ и AK в 50% случаев (хотя думаю врядли кто-то миксует фолд/олень с АК) нам выгодно колить после 4-бета. Если опп пушит все АК, нам ОЧЕНЬ выгодно колить. Диапазон меньше этого представляю с трудом, даже если у нас очень тайтовый имидж. По-моему игроков 10/5 уже не осталось. Для АК примерно та же картина.
Собсно вопрос, получается все JJ+, AK без позиции играем на стэк? И как вообще вы определяете, копать JJ, АК или играть с ними (QQ+ для меня последнее время это изи пуш)?
__________________
ушел с форума
X-Mage вне форума      
Старый 28.10.2007, 02:03   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для LuckyFish
 
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 3,056
Ну как бы не открытие Америки. Обычно после 4 бета, если в тебя пушат тебе нужно заколить 60 ББ чтобы выиграть 200бб. Поэтому после 4бета очень проблематично фолдить, меня тут 4бетнули с АТ, потом приняли и поймали свои 30%.
LuckyFish вне форума      
Старый 28.10.2007, 04:06   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
4бэт-фолд с JJ - ужасная линия.
Vision вне форума      
Старый 28.10.2007, 11:07   #4 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва\Лондон
Сообщений: 171
Отправить сообщение для justmf с помощью Skype™
не знаю как у тебя ДД изи пушь, зависит конечно от опа, но я их чаще зарываю не говоря уже о вальтах.
__________________
Upstreak.com - Для игроков, кто ценит стабильность и надёжность!
justmf вне форума      
Старый 28.10.2007, 11:57   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Выскажу свое скромное мнение.

С АК или 4бет или фолд.
После 4бет при 100ВВ стэках и адекватных размерах рейзов фолдить уже нельзя. Если не готов сыграть на стэк после 4бет, то не стоит играть 4бет.
Я расчитвал это математически для низких лимитов, с более узким диапазоном 3бет.
для АК правильные линии при 100ВВ:
Мы рейз - опп 3бет - мы 4бет/колл оллин (против очень тайтовго оппа - фолд на 3бет)
Если опп первый рейзит, то мы ререйз и фолд на 4бет.

На средних лимитах более агрессивная игра, поэтому диапазон 3бет шире, от этого линия - 4бет/колл оллин будет еще более положительной. Колл 3бет с АК, неважно в позиции мы или нет, выходит минусовым решением.

Расчеты я привел тут (в середине страницы пост), диапазон 3бет там указан четко.
http://forum.cgm.ru/msg?th=21717&start=0

AK имеет общую черту с KК. КК бьют 6 сочетаний - АА, АК также 6 сочетаний 3-АА и 3-КК. Против QQ таких сочетаний 12, против JJ - 18. поэтому это более слабые руки для игры 4бет. В большинстве случаев 4бет/олл-ин у них минусовый.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 28.10.2007, 13:26   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 489
после 4бета выгодно колить оллин с любой картой (если стэки одинарные, конечно).
kamyshen вне форума      
Старый 28.10.2007, 16:35   #7 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,455
Отправить сообщение для o_O-zZ с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от kamyshen писал вс, 28 октября 2007 13:26
после 4бета выгодно колить оллин с любой картой (если стэки одинарные, конечно).
Соглашусь, выгоден, но очень дисперсионен.
o_O-zZ вне форума      
Старый 28.10.2007, 17:49     TS Старый   #8 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для X-Mage
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Petersburg
Сообщений: 1,977
Упс, я жестко облажался в расчетах На самом деле этот колл +5ББ. Если опп не всегда пушит АК, то он вообще минусовой.

Цитата:
Сообщение от Vision писал вс, 28 октября 2007 04:06
4бэт-фолд с JJ - ужасаня линия.
А чем фолд так ужасен? Надеюсь не тем, что оппы в будущем будут заряжать в мои 3-беты с UTG на any two?

Цитата:
Сообщение от kamyshen писал вс, 28 октября 2007 13:26
после 4бета выгодно колить оллин с любой картой (если стэки одинарные, конечно).
Вообще неплохо было бы аргументировать свои мысли. Если с А5 на дефолтный бет 4ББ я получаю дефолтный рэйз в 3 раза и делаю дефолтный 3-бет в 2.5 раза, то для меня не очевидно, почему колл ответного пуша здесь будет выгоден. Даже с таким нелепым диапазоном пушера, как ТТ+, АТ+ я играю в хороший минус.
__________________
ушел с форума
X-Mage вне форума      
Старый 28.10.2007, 19:08   #9 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,455
Отправить сообщение для o_O-zZ с помощью ICQ
Я думаю kamy имел ввиду нечто связанное с данной статьей:
[Зарегистрироваться?] ber=9761689&an=0&page=0#Post9761689
o_O-zZ вне форума      
Старый 29.10.2007, 00:32   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 489
покер - не только математика. если ты кольнешь чей-то пуш на 23 и выиграешь, то, поверь, это +мешки))))))). причем, те же 67с стоят против твоего тайтового рейжда даже лучше чем ВВ, можешь проверить.
P.S. видел в блоге стс раздачу как какой-то профик поехал на 23 против АК и забрал.
kamyshen вне форума      
Старый 29.10.2007, 00:43   #11 (permalink)
Старожил
 
Аватар для kornfan
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Vitebsk
Сообщений: 1,086
Villain-оmgrigged, если кто играет на ипокере ))

iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL400), $4.00 BB (6 handed)

Button ($155.5)
Hero($413.4)
BB($474.64)
MP2 ($125.12)
MP3 ($401.14)
CO ($328.6)

Hero: Post SB $2.00
BB: Post BB $4.00

Preflop:
Hero is SB with 2:c:, 2:h:
4 folds
Hero Raise $14
BB Raise $50
Hero Raise $144
BB Raise $420.64
Hero Allin $253.4

Flop:($888.04) K:d:, Q:s:, 7:c:(2 players, 2 all-in)</font>

Turn:($888.04) 4:h:(2 players, 2 all-in)</font>

River:($888.04) 5:d:(2 players, 2 all-in)

Summary:
BB has 9:h:, A:s:

Total pot $885.04 Rake $3.00
Hero: wins $823.80
BB: wins $61.24
kornfan вне форума      
Старый 29.10.2007, 02:15   #12 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 07.04.2007
Адрес: Minsk
Сообщений: 79
Цитата:
Сообщение от X-Mage писал вс, 28 октября 2007 17:49
Упс, я жестко облажался в расчетах На самом деле этот колл +5ББ. Если опп не всегда пушит АК, то он вообще минусовой.

Цитата:
Сообщение от Vision писал вс, 28 октября 2007 04:06
4бэт-фолд с JJ - ужасаня линия.
А чем фолд так ужасен? Надеюсь не тем, что оппы в будущем будут заряжать в мои 3-беты с UTG на any two?

Цитата:
Сообщение от kamyshen писал вс, 28 октября 2007 13:26
после 4бета выгодно колить оллин с любой картой (если стэки одинарные, конечно).
Вообще неплохо было бы аргументировать свои мысли. Если с А5 на дефолтный бет 4ББ я получаю дефолтный рэйз в 3 раза и делаю дефолтный 3-бет в 2.5 раза, то для меня не очевидно, почему колл ответного пуша здесь будет выгоден. Даже с таким нелепым диапазоном пушера, как ТТ+, АТ+ я играю в хороший минус.
если ты играешь так в хороший минус - не играй так. не пойму в чём проблема.
раздавай бабло своими 4бетфолдами с jj дальше..
nagaStoleMyBike вне форума      
Старый 29.10.2007, 09:37     TS Старый   #13 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для X-Mage
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Petersburg
Сообщений: 1,977
Вообще я хотел обсудить не раздачу, а ситуации когда мы ставим/колим олень на префлопе и как сделать это более выгодным. Но походу хорошо идут только темы про ГСЧ и даунстрики.
__________________
ушел с форума
X-Mage вне форума      
Старый 29.10.2007, 11:25   #14 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 07.04.2007
Адрес: Minsk
Сообщений: 79
с АК для меня лично всё просто. 100бб = пуш.

4бет с JJ я буду делать ооочень редко и только в строго определённых случаях (строго определённые слечае зависят в основном от оппа и моего имиджа за столом)... но если уж делаю, то олин потом коллю...
nagaStoleMyBike вне форума      
Старый 29.10.2007, 11:34   #15 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Immy
 
Регистрация: 19.11.2006
Сообщений: 1,343
Отправить сообщение для Immy с помощью ICQ
Прочитав выше коменты я смотрю, что у вас есть 4бет, а для меня он выглядит так: 4бет=All in;
__________________
Now dance fucker dance, man he never had a chance and no one even knew, it was really only you.
Immy вне форума      
Старый 29.10.2007, 16:47   #16 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 489
может, я не очень понятно написал. вот поподробнее объясню. когда мы поставили 3бет и нам - оллин, то шансы банка будут очень хорошими. даже если взять рейндж оппа очень тайтовый (ДД+, АК), то многие наши руки будут иметь достаточные шансы для положительного колла. НО. руки, которые будут иметь отрицательное ожидание (те же 23), выкидывать не стоит, потому что небольшое отрицательное ожидание компенсируется 1) если опп проиграет твоим 23, это суперзамазка, потом он не сможет выкинуть против тебя вообще ничего, 2) супервложение в имидж, другие-то тоже видят, на чем ты в оллины ездишь.
kamyshen вне форума      
Старый 30.10.2007, 09:14   #17 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2005
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 779
вот эта программка все адекватно считает и показывает

[Зарегистрироваться?]
Karaja вне форума      
Старый 30.10.2007, 10:54   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kozmor
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,351
Цитата:
Сообщение от Karaja писал вт, 30 октября 2007 09:14
вот эта программка все адекватно считает и показывает

[Зарегистрироваться?]

Большим недостатком всех этих калькуляторов является то, что мы не может задать процентное соотношение рук. К примеру, опп будет пушить QQ в 60ти процентах, а АК в 75%, а JJ вообще в 30%. Расчет вручную гораздо точнее.
__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru
kozmor вне форума      
Старый 30.10.2007, 14:50     TS Старый   #19 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для X-Mage
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Petersburg
Сообщений: 1,977
Цитата:
Сообщение от MOR писал вт, 30 октября 2007 10:54
Большим недостатком всех этих калькуляторов является то, что мы не может задать процентное соотношение рук. К примеру, опп будет пушить QQ в 60ти процентах, а АК в 75%, а JJ вообще в 30%. Расчет вручную гораздо точнее.
Holdem Ranger считает.
__________________
ушел с форума
X-Mage вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выкачал видео интересно обсудить и ваше мнение chinchik Поговорим за жизнь 1 14.10.2011 18:12
Раздел где можно обсудить события в различных румах? Olaf Техническая поддержка форума 1 29.06.2010 23:41
Предлагаю обсудить систему оповещения. SnG_player Техническая поддержка форума 30 20.10.2007 14:59


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:07. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot