[Karaja]

пишу по памяти стэки по 200ББ в поте трое мы на SB с 66 СО рэйз 8 BTN и мы кол.

Батон регуляр 28-7 агрессия по улицам 2 1500 рук (по сумме в небольшом минусе), играю с ним за 3-мя столами и чувак явно сидит на пере регулярно меня 3 бетит, но похоже на хорошей, за 2 часа не показал ни одного блефа на шоудауне. Рерэйзнул мой блефовый ЧР, кольнул мой 4 бет и чекал 2 улицы 9 хай борд выкинул на ривере (пришел К у меня было АК) еще колил 2 улицы бет банк (с А2s флоп АВ9 терн 8-ка у него флэш дро ривер сросся ранер ранер флэш на мой чек он дал 3/4 банка у меня АВ)

Флоп пот (27) я бет 27 ПФ рэйзер фолд батон рерэйз 120 Ваше действие???

[psb]

слушай, прости, это юмор, я чё та не понял :?

[Karaja]

если ты про название то да если про сдачу то нет :?

[I will kill your set]

Если я правильно понял, то это 200NL и двойные стеки под 400$ у тебя и баттона.

Единственный вариант кроме изи фолда - это сыграть в угадайку и заоленить на флопе, понадеявшись, что там дру или топ пара, которая нещадно пользует позицию, две пары там как-то не очень просматриваются, хотя он достаточно лузовый по части лимпов и колд коллов, вот только не уверен, что это уместный мув против неблефующего врага и при двойных стеках.

Если там готовый флеш, то идти за фуллом на тёрне нам не выгодно даже при гарантии, что он сыграет на всё оставшиеся имплайед. При таком огромном рейзе, при колле 97$ мы поставим 17% от банка относительно того, что там уже есть + ~270$ которые мы можем выиграть, если на тёрне прикупим фулл. А вероятность получить фулл на тёрне <15%.

Коллить ещё и тёрн, опять не выгодно ,т.к. в таком банке на тёрне будет олень и имплайед уже никаких.

Ну а против старшего сета и так понятно где мы.

Если мы считаем, что выбор стоит между фолдом и оленем, то фолд не самое плохое решение.

А вот зная, что он любитель полублефов, я бы оленил. Колл и посмотрим что будет без позиции, мне совсем не нравится.

[Karaja]

Спасибо этот ответ намного более конструктивен предыдущего
да это 1 2 НЛ с 200 ББ стэками в полублефах он замечен не был.

Кроме того этот флоп имхо не особо подходит под полублеф т.к. флэш не часто выкинет, сет он тоже не может предположить, что выкинет, в то же время у него позиция + размер рэйза показывает, что чувак выкидывать не собирается, т.е. это либо защита с сетом либо раскачка банка с флэшом рэйзы для фри кард обычно бывают меньшего размера, в общем я зарыл....

ЗЫ привлекательность оленя будет намного больше если чувак спсобен зарыть на него мелкий флэш (ну или что оч странно сет 8-к), но имхо после такого рэйза это нереально.

[o_O-zZ]

не знаю о каком фолде может тут идти речь против такого оппа. Тут ОЧЕНЬ простой оллин для меня. Парень ставит и колит на А2 опасные флопы с тузом, о чем тут еще говорить можно ?

[gl_]

рейз странный очень, больше похож на защиту с двумя парами, сэтом или маленьким флэшом...
но против такого оппа я бы не сбросил. конечно не ОЧЕНЬ простой, но всетаки олень.

изи фолдов на флопе с сэтами не бывает

[Gnome]

Сообщение от Karaja писал ср, 19 сентября 2007 11:08

Флоп пот (27) я бет 27 ПФ рэйзер фолд батон рерэйз 120 Ваше действие???

по мне так это изи аллын

[cassolete]

Karaja, рад видеть, что ты снова в деле

[STELMAH]

Лично я не буду играть на двойной стек с младшим сетом на одномастной доске против баттона, КОЛЬНУВШЕГО пф-рейз и устраивающего такой экшн уже на флопе. Для меня это не изи, но все-таки, фолд. :( Банкролл, мля, не резиновый... :(

[Vision]

Сообщение от o_O-zZ писал ср, 19 сентября 2007 19:13

не знаю о каком фолде может тут идти речь против такого оппа. Тут ОЧЕНЬ простой оллин для меня. Парень ставит и колит на А2 опасные флопы с тузом, о чем тут еще говорить можно ?

+

to Karaja
Не ожидал от тебя такой темы...

[STELMAH]

Понимаю, что ничего не понимаю в коротких столах, но кто-нибудь может объяснить мне смысл олл-ина на таком флопе при таких карманных картах и таких стеках? :?

Однозначно колл будет от рук, бьющих Херо. ИМХО не надо недооценивать противника, пусть даже и кольнувшего с А2s бетпот на флопе.

Единственный плюс будет в том, что таким оленем Херо удалит руки, которые он и так бьет - флаш-дро+пара, две пары...

[cassolete]

Сообщение от Vision писал ср, 19 сентября 2007 23:08

+

to Karaja
Не ожидал от тебя такой темы...

Да ладно вам, это далеко не самая простая раздача. На лимите повыше против адекватного регуляра нл1К это не такой простой пуш, поскольку его CALL BTN рейндж против CO стила так же хорошо попадает в эту доску, как и наша рука. При том, что наш оверколл рейндж достаточно узок, если оппонент видит донк на таком флопе от боле-менее адекватного оверколлера, то шутить с ним - это минусовая игра на дистанции и если он всё-таки шутит, то видимо, есть на чем.
Ещё раз повторюсь, что я расписал всё для более дорогого лимита. Оппонент с нл200 явно не мыслит таким образом и у него мы часто увидим много хлама типа JT, QJ, KJ.

[Vision]

Сообщение от cassolete писал чт, 20 сентября 2007 02:08

Да ладно вам, это далеко не самая простая раздача. На лимите повыше против адекватного регуляра нл1К это не такой простой пуш, поскольку его CALL BTN рейндж против CO стила так же хорошо попадает в эту доску, как и наша рука. При том, что наш оверколл рейндж достаточно узок, если оппонент видит донк на таком флопе от боле-менее адекватного оверколлера, то шутить с ним - это минусовая игра на дистанции и если он всё-таки шутит, то видимо, есть на чем.
Ещё раз повторюсь, что я расписал всё для более дорогого лимита. Оппонент с нл200 явно не мыслит таким образом и у него мы часто увидим много хлама типа JT, QJ, KJ.

Я не очень-то понимаю причём тут высокие лимиты, если мы имеем дело с так называемым "регуляром" нл200 со статами 28/7.
Но, если уж на то пошло, то на хорошом лимите сложно представить себе такую ситуацию, т.к. если баттон хороший игрок, он будет почти всегда 3бэтить опэн рэйз CO, а если уж по какой-то непонятной причине он не 3бэтнет, то SB в такой ситуации должен делать сквиз на эни ту.

[Gnome]

я думаю, что на более высоких лимитах тут тем более аллын

[cassolete]

Не стоит опираться на логику "I have a set => all-in " . Умение сбрасывать сеты приносит большие деньги. Баттон своим колом(а не 3бетом) показывает , что у него имплаедовая рука, мы своим оверколом показываем, что у нас 100% имплаедовая рука. И когда мы свою имплаедовую руку донкбетим банком на таком флопе, что нам должен положить адекватный баттон ? Очень узкий рейндж, и очень сильный.
Это почти такая же ситуация , когда адекватный блаинд играет оверколом (CO open+BTN call) и на доске А85r донкбетит в префлоп рейзера. Причем донком он играет не часто.
Если бы я играл на столе с Karaja, то на месте баттона я бы не стал крутить флоп на дровах или медиуме, поскольку почти всегда получу 3бет после его донка флопа.
Это я не к тому, что я бы упал в раздаче, просто это далеко не лёгкий пуш, как многие тут заявляют =)
Кстати, когда кто-либо постит похожую раздачу , обязательно нужно оговаривать статсы CO, это сильно поможет сузить рейндж баттона.

[YouKnowMyName]

Сообщение от Gnome писал чт, 20 сентября 2007 02:54

я думаю, что на более высоких лимитах тут тем более аллын

+1
nc...

[Karaja]

всем спасибо за ответы сорри, что писал по памяти, наконец добрался до базы, где хранится эта рука:
Поэтому несколько дополнений уточнений


Первый рэйзер - это 15-11 и сидит он УТГ в 5-мах

Оппонент DaringDarren (кто играет на абсолюте навреняка его знают аватар - чувак в шлеме на кроссбайке)

Его статы за 1700 рук 28,7 10 WSD 26,7 W$D 54,3 агрессия по улицам 2,9 1,5 1,8

порсмотрел его руки не нашел ни одного агрессивного блефа.

По ситуации за столом - чувак играет более 3-х часов и выигрывает около 500 ББ, учитывая, что это не случайный залетный, а регуляр + которому такие мувы несвойственны вряд ли это тот случай, когда что-то его может сподвигнуть на резкий экшн+ Понятие комбодро имхо на таком борде в принципе отсутствует что мы кроме флэша можем стремиться тут собрать????

Предположив например его рэйндж (он не колит мелкие разномастные тузы даже будучи в позиции)
88,AhTh,Ah7h,Ah5h,Ah4h,QhTh,Th9h,97h,AhJc,AhJd,AhT c,AhTd,AhT s

желающие могут посчитать наше equity JJ не включены т.к. большая вероятность 3-бета (абсолютно непонятно зачем так розыгрывать AhJ), но я на всякий случай включил их в этот рэйндж, после того как увидел в базе блестящий розыгрыш комбодро исполненный данным гражданином, который приведен ниже:



Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $1/$2
6 players

Stack sizes:
UTG: $177.05
UTG+1: $468.80
CO: $424
Button: $154.23
SB: $213.30
Hero: $371.35

Pre-flop: (6 players) Hero is UTG+1 with :_a_d1:
UTG folds, UTG+1 raises to $8, CO folds, Button calls, SB folds,
Flop: ($19, 2 players)
UTG+1 checks похоже хотели играть чек рэйз , Button checks (у чувака 33).

Turn: ($19, 2 players)
UTG+1 bets $12, Button raises to $24, UTG+1 raises to $48, Button raises to $96, UTG+1 raises to $192, Button calls all-in $50.23.
Uncalled bets: $45.77 returned to UTG+1.
No comments
River: ($311.46, 1 player + 1 all-in - Main pot: $311.46)


В общем повеселили оба

[Vision]

Сообщение от cassolete писал чт, 20 сентября 2007 04:04

Не стоит опираться на логику "I have a set => all-in " . Умение сбрасывать сеты приносит большие деньги

Ты забыл добавить: "в нужных ситуациях".

Сообщение от cassolete писал чт, 20 сентября 2007 04:04

Баттон своим колом(а не 3бетом) показывает , что у него имплаедовая рука, мы своим оверколом показываем, что у нас 100% имплаедовая рука. И когда мы свою имплаедовую руку донкбетим банком на таком флопе, что нам должен положить адекватный баттон ? Очень узкий рейндж, и очень сильный.
Это почти такая же ситуация , когда адекватный блаинд играет оверколом (CO open+BTN call) и на доске А85r донкбетит в префлоп рейзера. Причем донком он играет не часто.

Насчёт этого я писал выше. Я почти никогда не колю с баттона опэн CO, т.к. фолд эквити в данной ситуации намного важнее имплайдов (на которые глупо тут надеяться), плюс подставляешь себя под сквиз блайндов.

Сообщение от cassolete писал чт, 20 сентября 2007 04:04

Это я не к тому, что я бы упал в раздаче, просто это далеко не лёгкий пуш, как многие тут заявляют =)

Эээ.. Хм.. То есть лёгкие пуш - это когда пушишь сразу, а тяжёлый - это когда берёшь time bank, ждёшь до последней секунды и нажимаешь ALL-IN, так что-ли ? Ну а в чём практическая разница, если результат один и тот же?

[Vision]

Сообщение от Karaja писал чт, 20 сентября 2007 10:08

Оппонент DaringDarren (кто играет на абсолюте навреняка его знают аватар - чувак в шлеме на кроссбайке)
Его статы за 1700 рук 28,7 10 WSD 26,7 W$D 54,3 агрессия по улицам 2,9 1,5 1,8

порсмотрел его руки не нашел ни одного агрессивного блефа.

Я с ним особо много не играл, но пару раз он заходил на нл1к и слил там 2,5к за 300 рук.
Вот одна из этих рук.

STAGE #752653134: HOLDEM NO LIMIT $10 - 2007-09-03 20:33:13 (ET)
Table: BIRCH AVE (Real Money) Seat #5 is the dealer
Seat 5 - DARINGDARREN ($1458 in chips)
Seat 6 - GP333 ($3719.71 in chips)
Seat 1 - A2STEAKSAUCE ($3099 in chips)
Seat 2 - BEARBUCK ($2074 in chips)
Seat 3 - THE_WORM ($1085 in chips)
Seat 4 - XJUSTRUNX ($2034.68 in chips)
GP333 - Posts small blind $5
A2STEAKSAUCE - Posts big blind $10
*** POCKET CARDS ***
Dealt to XJUSTRUNX
BEARBUCK - Folds
THE_WORM - Folds
XJUSTRUNX - Folds
DARINGDARREN - Raises $40 to $40
GP333 - Raises $135 to $140
A2STEAKSAUCE - Folds
DARINGDARREN - Calls $100
*** FLOP ***
GP333 - Bets $240
DARINGDARREN - Raises $840 to $840
GP333 - Raises $3300 to $3540
DARINGDARREN - All-In $478
GP333 - returned ($2222) : not called
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
DARINGDARREN - Shows (One pair, kings)
GP333 - Shows (Three of a kind, queens)
GP333 Collects $2923 from main pot
*** SUMMARY ***
Total Pot($2926) | Rake ($3)
Board [2c Kc Qd Ac 8d]
Seat 1: A2STEAKSAUCE (big blind) Folded on the POCKET CARDS
Seat 2: BEARBUCK Folded on the POCKET CARDS
Seat 3: THE_WORM Folded on the POCKET CARDS
Seat 4: XJUSTRUNX Folded on the POCKET CARDS
Seat 5: DARINGDARREN (dealer) HI:lost with One pair, kings [6c Ks - P:Ks,B:Kc,B:Ac,B:Qd,B:8d]
Seat 6: GP333 (small blind) won Total ($2923) HI:($2923) with Three of a kind, queens [Qh Qs - P:Qs,P:Qh,B:Qd,B:Ac,B:Kc]




Остальное он слил на тупых блефах, типа такого:




STAGE #752641015: HOLDEM NO LIMIT $10 - 2007-09-03 20:19:38 (ET)
Table: BIRCH AVE (Real Money) Seat #6 is the dealer
Seat 6 - GP333 ($3033.71 in chips)
Seat 1 - A2STEAKSAUCE ($2822 in chips)
Seat 2 - DONKEY1211 ($2268.18 in chips)
Seat 3 - THE_WORM ($1205 in chips)
Seat 4 - XJUSTRUNX ($1770.68 in chips)
Seat 5 - DARINGDARREN ($2262 in chips)
A2STEAKSAUCE - Posts small blind $5
THE_WORM - Posts big blind $10
*** POCKET CARDS ***
Dealt to XJUSTRUNX
XJUSTRUNX - Folds
DARINGDARREN - Raises $40 to $40
GP333 - Calls $40
A2STEAKSAUCE - Folds
THE_WORM - Folds
*** FLOP ***
DARINGDARREN - Checks
GP333 - Bets $90
DARINGDARREN - Raises $270 to $270
GP333 - Calls $180
*** TURN ***
DARINGDARREN - Checks
GP333 - Checks
*** RIVER ***
DARINGDARREN - Bets $270
GP333 - Calls $270
*** SHOW DOWN ***
DARINGDARREN - Shows (ace high)
GP333 - Shows (Three of a kind, sevens)
GP333 Collects $1172 from main pot
*** SUMMARY ***
Total Pot($1175) | Rake ($3)
Board [7c Ah 8c 2c 3h]
Seat 1: A2STEAKSAUCE (small blind) Folded on the POCKET CARDS
Seat 3: THE_WORM (big blind) Folded on the POCKET CARDS
Seat 4: XJUSTRUNX Folded on the POCKET CARDS
Seat 5: DARINGDARREN HI:lost with ace high [Qc Kd - B:Ah,P:Kd,P:Qc,B:8c,B:7c]
Seat 6: GP333 (dealer) won Total ($1172) HI:($1172) with Three of a kind, sevens [7h 7s - P:7s,P:7h,B:7c,B:Ah,B:8c]

Сообщение от Karaja писал чт, 20 сентября 2007 10:08

По ситуации за столом - чувак играет более 3-х часов и выигрывает около 500 ББ, учитывая, что это не случайный залетный, а регуляр + которому такие мувы несвойственны вряд ли это тот случай, когда что-то его может сподвигнуть на резкий экшн+ Понятие комбодро имхо на таком борде в принципе отсутствует что мы кроме флэша можем стремиться тут собрать????

Предположив например его рэйндж (он не колит мелкие разномастные тузы даже будучи в позиции)
88,AhTh,Ah7h,Ah5h,Ah4h,QhTh,Th9h,97h,AhJc,AhJd,AhT c,AhTd,AhT s

желающие могут посчитать наше equity JJ не включены т.к. большая вероятность 3-бета (абсолютно непонятно зачем так розыгрывать AhJ), но я на всякий случай включил их в этот рэйндж, после того как увидел в базе блестящий розыгрыш комбодро исполненный данным гражданином, который приведен ниже:

1) Если ты настолько уверен в его рэйндже (что у него не может быть комбо дро и что он никогда не блефует), то зачем было выкладываеть эту раздачу?
2) Зачем ты сам бэтил такой флоп, если не в надежде сыграть бэт-3бэт? Бэт-фолд, по-моему, тут ужасен.