[Vision]

Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $2/$4
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $212.60
CO: $1105.80
Hero: $800
SB: $931
BB: $473.10

Pre-flop: (5 players) Hero is Button with 10:c: 9:c:
2 folds, Hero raises to $16, SB raises to $56, BB folds, Hero calls.

Flop: 10:d: K:s: 6:c: ($116, 2 players)
SB bets $88, Hero calls.

Turn: K:h: ($292, 2 players)
SB bets $188, Hero calls.

River: 5:s: ($668, 2 players)
SB checks, Hero checks.

Results:
Final pot: $668

Опп: регуляр 18/15, сидел со мной за всеми столами, мы друг друга часто 3-бэтили, один раз я его 4x-бэтнул, как раз перед этой раздачей.
Ваши мысли? Стандарт? Позже я напишу чем руководствовался при принятии решений.

[FrucktNuts]

выиграл ты наверное у него либо аку какое нить либо мелкая карманка

[fraerok]

префлоп фолд.Возможно у него AQs и ты выиграл.

[Vision]

Сообщение от fraerok писал сб, 21 июля 2007 21:46

префлоп фолд.Возможно у него AQs и ты выиграл.

При 200бб стэках, позиции и с учётом того что это button vs blind и наших с ним отношений ты сбрасываешь такую карту на префлопе? Это шутка? Или ты просто так неуверен в своей постфлоп игре?

[decay]

сыграл бы точь-в-точь как ты

[fraerok]

Сообщение от Vision писал сб, 21 июля 2007 22:07

При 200бб стэках, позиции и с учётом того что это button vs blind и наших с ним отношений ты сбрасываешь такую карту на префлопе? Это шутка? Или ты просто так неуверен в своей постфлоп игре?

Не знаю, по мне, так эта рука доставит больше неприятностей, чем пользы, с чем он (18/15) тебя может переставить на префлопе с сб?! скорее всего с хорошей парой JJ-QQ, или AJ-AK, в большинстве случаев ты будешь бит- и никакая позиция тебе не поможет, ну а всякие девятки и десятки на флопе так и будут манить тебя до шоудауна

[X-Mage]

Практического смысла в таких раздачах нет никакого. Тут на 90% игра по оппу, по вашим предыдущим разборкам. И руку МБ, читая раздачу с форума, здесь можно только угадывать. Я бы, например, на его месте мог сыграть так и AQ, и JJ, и АК. В том числе и чек на ривере с последней.

[Vision]

Сообщение от fraerok писал вс, 22 июля 2007 01:47

Не знаю, по мне, так эта рука доставит больше неприятностей, чем пользы, с чем он (18/15) тебя может переставить на префлопе с сб?! скорее всего с хорошей парой JJ-QQ, или AJ-AK, в большинстве случаев ты будешь бит- и никакая позиция тебе не поможет, ну а всякие девятки и десятки на флопе так и будут манить тебя до шоудауна

Ты читал описание? Хоть он и 18/15 но на блайндах очень агрессивен, особенно против меня. Переставлять он будет любую пару, Axs, бродвей, коннекторы. Если мне не зайдёт я при случае заберу пот из-за позиции.

[Vision]

Сообщение от X-Mage писал вс, 22 июля 2007 02:11

Практического смысла в таких раздачах нет никакого. Тут на 90% игра по оппу, по вашим предыдущим разборкам. И руку МБ, читая раздачу с форума, здесь можно только угадывать. Я бы, например, на его месте мог сыграть так и AQ, и JJ, и АК. В том числе и чек на ривере с последней.

А, по-моему, всё очень хорошо читается.
Как я уже писал выше, на префлопе его рэйндж достаточно широк и, следовательно, на флопе я часто буду впереди.
А вот на тёрне начинается самое интересное: его бэт имеет мало смысла: c рукой типа AT/JJ/QQ/AA он почти наверняка будет чек-колить тёрн, т.к. у его руки хорошее шоудаун вэлью, но на двойной стэк играть с парой на спаренной сверху доске ему скорее всего не хочется, доска сухая, защищаться от дро не надо, плюс чеком он даёт мне возможность блефовать, т.к. доска очень хорошо подходит для флоатинга и он знает что я буду использовать эту возможность, а вот со слабейшими руками я его дабл-баррелинг колить скорее всего не будут (по крайней мере он так думает).
С рукой типа Kx, он тоже будет часто чекать тёрн, в надежде на чек-рэйз, опять же по причине того, что доска идеально подходит для флоатинга и он знает что я в 70%+ буду ставить. А если чек-бихайнду, то на 80%+ заколю его ривер бэт.

[Dustangel]

и что, ты хочешь сказать, что у него должно быть QJ?

[X-Mage]

Сообщение от Vision писал вс, 22 июля 2007 02:49

А вот на тёрне начинается самое интересное: его бэт имеет мало смысла: c рукой типа AT/JJ/QQ/AA он почти наверняка будет чек-колить тёрн.

Да не будет он чек-колить терн. С такой игрой можно получить алл-ин на ривере от 88 и чесать репу, есть там король/фулл или нету.

[Vision]

Сообщение от Dustangel писал вс, 22 июля 2007 10:30

и что, ты хочешь сказать, что у него должно быть QJ?

Почему именно QJ? Любой эир (ну там коннекторы, AJ,AQ, мелкие пары).

[Vision]

Сообщение от X-Mage писал вс, 22 июля 2007 12:32

Да не будет он чек-колить терн. С такой игрой можно получить алл-ин на ривере от 88 и чесать репу, есть там король/фулл или нету.

Если ты в такой ситуации ставишь тёрн с AT/JJ/QQ - это имхо сильная ошибка. Даже с АА это не лучший вариант. Если не согласен - объясни мне тогда смысл этого дабл баррелинга, пожалуйста.
Насчёт ол-ина с 88 или другим хламом: я очень сильно сомневаюсь что он станет делать такой мув, ибо не будет он так рисковать двойным стэком, т.к. мои колы смотрятся очень страшно.

[fraerok]

Сообщение от Vision писал вс, 22 июля 2007 16:25

Если ты в такой ситуации ставишь тёрн с AT/JJ/QQ - это имхо сильная ошибка. Даже с АА это не лучший вариант. Если не согласен - объясни мне тогда смысл этого дабл баррелинга, пожалуйста.
Насчёт ол-ина с 88 или другим хламом: я очень сильно сомневаюсь что он станет делать такой мув, ибо не будет он так рисковать двойным стэком, т.к. мои колы смотрятся очень страшно.

По мне так опп сыграл соверщенно верно, а вот ты....я так и не понял че ты хотел показать своими коллами на флопе, и уж тем более на терне.

[Vision]

Сообщение от fraerok писал вс, 22 июля 2007 17:04

По мне так опп сыграл соверщенно верно, а вот ты....я так и не понял че ты хотел показать своими коллами на флопе, и уж тем более на терне.

Ну наверное я хотел сказать, что у меня тут почти всегда будет лучшая рука, нет?

p.s. Я кстати не понял, откуда ты знаешь, что опп сыграл совершенно верно, если ты не знаешь его карт.. Или ты про то что играть так с AT/JJ/QQ - это правильно, если да, то объясни почему.

p.p.s Ты вообще играешь что-нибудь кроме натсов?

[fraerok]

Сообщение от Vision писал вс, 22 июля 2007 17:12

Ну наверное я хотел сказать, что у меня тут почти всегда будет лучшая рука, нет?

p.s. Я кстати не понял, откуда ты знаешь, что опп сыграл совершенно верно, если ты не знаешь его карт.. Или ты про то что играть так с AT/JJ/QQ - это правильно, если да, то объясни почему.

p.p.s Ты вообще играешь что-нибудь кроме натсов?

Коллами ты оппу не докажешь, что у тебя тут почти всегда будет лучшая рука.
ps: да я именно про то, что так и надо разыгрывать JJ/QQ/AQ, своим коллом на флопе ты показал, что короля у тебя скорее всего нет и сидит у тебя какая нибудь слабая пара или куда хуже стрит дро, терн только увеличил вероятность того, что короля у тебя нет, опп ставит дальше.
pss: да играю, прикинь, вот например, так сказать- игра по ноутсам.

Stack sizes:
UTG: $1.653.70
Hero: $970
Button: $1.224.55
SB: $1.909
BB: $343


Pre-flop: (5 players) Hero is CO with K :d: Q :s:
UTG raises to $41, Hero calls, Button raises to $200, 3 folds, Hero calls.


Flop: 7 :c: A :h: 6 :s: ($456, 2 players)
Hero checks, Button bets $200, Hero raises to $500, Button calls.


Turn: 5 :d: ($1456, 2 players)
Hero is all-in $270, Button calls.


River: 6 :d: ($1996, 1 player + 1 all-in - Main pot: $1996)



Results:
Final pot: $1996
Hero shows K :d: Q :s:
Button shows 3 :s: 2 :s:

[Vision]

Сообщение от fraerok писал вс, 22 июля 2007 17:23

Коллами ты оппу не докажешь, что у тебя тут почти всегда будет лучшая рука.

Причём тут оппу?

Сообщение от fraerok писал вс, 22 июля 2007 17:23

ps: да я именно про то, что так и надо разыгрывать JJ/QQ/AQ, своим коллом на флопе ты показал, что короля у тебя скорее всего нет и сидит у тебя какая нибудь слабая пара или куда хуже стрит дро.

Абсолютно неправильное мышление. С королём в позиции я 100% просто колил бы флоп, т.к. рэйз - это автоматическая игра на двойной стэк, при том почти всегда если это случится я буду далеко позади, то есть я сбрасываю слабейшие, оставляю сильнейшие. Ну даже если представить что мой рэйндж это только (ХАХАХА) мелкие пары или стрэйт дро (которого у меня тут бы никогда не было, т.к. с QJ не та рука с которой можно колить 3-бэт (из-за реверс имплайд пот оддс)), то каким образом ты собрался взять деньги дабл-баррелингом с этого моего рэйнджа? Мелкие пп я, понятное дело, сброшу, голое стрэйт дро на спареной доске я тоже тянуть не буду. А вот при чеке я почти наверняка превращу свою мелкую пару в блеф и поставлю, тоже самое если у меня будет стрэйт дро.

Сообщение от fraerok писал вс, 22 июля 2007 17:23

pss: да играю, прикинь, вот например, так сказать- игра по ноутсам.

Stack sizes:
UTG: $1.653.70
Hero: $970
Button: $1.224.55
SB: $1.909
BB: $343


Pre-flop: (5 players) Hero is CO with K :d: Q :s:
UTG raises to $41, Hero calls, Button raises to $200, 3 folds, Hero calls.


Flop: 7 :c: A :h: 6 :s: ($456, 2 players)
Hero checks, Button bets $200, Hero raises to $500, Button calls.


Turn: 5 :d: ($1456, 2 players)
Hero is all-in $270, Button calls.


River: 6 :d: ($1996, 1 player + 1 all-in - Main pot: $1996)



Results:
Final pot: $1996
Hero shows K :d: Q :s:
Button shows 3 :s: 2 :s:

Больше похоже на тильт..

[fraerok]

Лан, спорить нет никакого смысла, видимо мы и вправду размышляем по разному , лучше скажи исход раздачи, интересно что было у оппа.

[Vision]

A8s

[kamyshen]

почему это колл на флопе означает, что короля нет? по моему мнению, колл на флопе все-таки спорный, а вот с коллом на терне я полностью согласен, опп просто выдал себя такой дурацкой ставкой, совершенно правильные рассуждения вижена.