[o_O-zZ]

Не смог пройти мимо интересного розыгрыша

Вопрос к Визиону:

Чтобы ты делал если бы опп
-возьми да и поставь банк на терне ?
-чекал терн и ставил бы больше половины банка на ривер ?

[STIROL]

Очень интересный пост, чаще пости руки с таким подробным комментарием.

[Vision]

Сообщение от o_O-zZ писал вс, 22 июля 2007 22:00

Не смог пройти мимо интересного розыгрыша

Вопрос к Визиону:

Чтобы ты делал если бы опп
-возьми да и поставь банк на терне ?
-чекал терн и ставил бы больше половины банка на ривер ?

1) колил бы, т.к. в его линии было бы ещё меньше смысла.
2) пол банка наверное бы всё-таки заколил (больше из интереса, а не для вэлью ), но был бы явно не в восторге от этого, т.к. он понимает, что если я чек-бихайнднул на тёрне, значит у меня рука с шоудаун вэлью, ищущая сравнительно дешёвого вскрытия (Tx, JJ, QQ), то есть блефовать и вэльюбэтить слабейшие руки он тут почти никогда не будет, также его паттерн (бэт-чек-бэт) в такой ситуации это очень часто неполучившийся чек-рэйз тёрн.

[David_Sel]

Интересная раздача и очень витиеватые рассуждения
флоп с такой рукой и в позиции я бы смотрел в надежде получить какое нибудь дро и задвинуть на него оленя в ререйзанутом банке. А так...колить на средней паре флоп и терн не стал бы, даже несмотря на то, что ты бьешь немалый спектр предполагаемых рук. Не вижу особого смысла играть на большие банки со слабой картой, как правило это до добра не доводит. Банальные АК взяли бы с тебя прекрасный велью.

[CorwinXX]

Vision
А если бы он сыграл чек-кол турн и чек ривер, ты стал бы ставить?

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 23 июля 2007 19:06

Vision
А если бы он сыграл чек-кол турн и чек ривер, ты стал бы ставить?

Нет. Тут просто не с чего деньги снимать, плюс он достаточно умён для того чтобы после неудачного чек-рэйза тёрна сделать вторую попытку на ривере.

[kozmor]

Vision как всегда доведет людей своим широким диапозоном рирейзов, а потом постит сюда их тильтовую игру

[CorwinXX]

"чек-кол турн" - это если бы ты поставил на турне, а он заколил. Или ты бы не стал ставить на турне после его чека?

Если бы стал, то как бы ты сыграл на ривере?

[bolevar_blevar]

Сообщение от Vision писал пн, 23 июля 2007 14:24

Чтобы ты делал если бы опп
-возьми да и поставь банк на терне ?
-чекал терн и ставил бы больше половины банка на ривер ?
1) колил бы, т.к. в его линии было бы ещё меньше смыслаНе понимаю, почему бет флоп и бет терн с сильной рукой .

Не понимаю, почему бет флоп и бет терн с сильной рукой рассматривается как что-то нелогичное и даже маловероятное. Я, например, часто так делаю

[Litle]

Сообщение от Vision писал сб, 21 июля 2007 20:50

Ваши мысли?

Ты играл так, как будто ты не просто его хорошо знаешь, а видел его карты. Если изходить из этого - ты недобрал, надо было ставить ривер )).

Мне больше близка позиция fraerok'a, но я рад за твою победу.

[Vision]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал вт, 24 июля 2007 02:59

Не понимаю, почему бет флоп и бет терн с сильной рукой рассматривается как что-то нелогичное и даже маловероятное. Я, например, часто так делаю

Маленький бэт я бы ещё мог понять (хотя, как я уже писал выше, я нанмого больше уверен, что он бы постарался сделать чек-рэйз), но не бэт-пот.

Сообщение от Litle писал вт, 24 июля 2007 03:34

Ты играл так, как будто ты не просто его хорошо знаешь, а видел его карты. Если изходить из этого - ты недобрал, надо было ставить ривер )).

Мне больше близка позиция fraerok'a, но я рад за твою победу.

А он бы ответил на мой ривер бэт ^_^?

Сообщение от CorwinXX писал пн, 23 июля 2007 23:01

"чек-кол турн" - это если бы ты поставил на турне, а он заколил. Или ты бы не стал ставить на турне после его чека?

Если бы стал, то как бы ты сыграл на ривере?

Меня бы в данной ситуации чек испугал бы больше, чем бэт, я уже писал выше почему, следовательно я бы не стал бы ставить на тёрне. У меня хэнд с хорошим шоудаун вэлью, но на мой бэт мне слабейшие руки не ответят (разве что 99 иногда), плюс не хотелось бы нарываться на чек-рэйз. Вообще, считается, что чем выше лимит, тем чаще надо делать чек-бихайнд на тёрне, т.к. игроки становятся более триксовыми и часто делают всякие мувы, типа c-r тёрн.

[LuckinG]

Vision: шаришь
Фраер: твой опп - просто клинический е...т

[Karaja]

Vision отличный пост наиболее интересный за последнее время….
Подготовил на него большой ответ, но чтобы закончить и разместить его нужно небольшое уточнение: наверняка на терне ты потратил довольно много времени перед тем как сказать кол, что ты теперь сделаешь если на ривере прилетит банк или 3/4 т.е. в тебя сыграли бет бет бет

ЗЫ: будешь ли ты пользоваться подобными же рассуждениями вот в этой руке?
http://forum.cgm.ru/msg?th=18267&start=0 лучше в той теме и ответить.

[Karaja]

Что ж напишу свои мысли без ответа Vision
Имхо здесь вопрос в уровнях мышления...

Мне очень нравится его логика описанная в этом посте, но имхо применительно к конкретной сдаче она не совсем подходит....
Чтобы доказать это, я сяду на место регуляра-оппонента Vision

Итак префлоп рэйз перерэйз флоп КТ6 от меня стандартный с бет Vision call тёрн К.

Что я знаю о рэйндже Vision на данный момент: Основной момент который мне известен, что у Vision очень маловероятен К, т.к. мизерное кол- во рук с К входит в его кол 3-бет рэйндж это АК КК и только в тех редких случаях, когда их не стали 4-бетить + АА там тоже будут очень редки (там точно нет КВ КД и пр. и регуляру эта информация вполне доступна по тем же причинам по которым Vision выше отрицал возможность наличия у него QJ). При появлении второго К вероятность К у Vision стремится к 0. из натсов возможны еще 66 ТТ...

Итак на АК АА КК 66 ТТ дадим 15% рэйнджа.

Далее floating with air при такой сухой доске будет встречаться тоже не так уж часто, ну пусть будет еще 15% (на самом деле думаю меньше) против этих 15% поставив терн мы не добираем их блеф.

Что остается - готовая рука желающая дойти до шоудауна - 70%

А теперь представим что у нас есть К или карта типа АА-JJ как извлечь мах вэлью из 70% рук оппонента??? Правильно поставить терн при чем много (и, возможно, ривер), т.к. известно, что сам он точно с ними ставить не будет. Второй вариант сыграть бет чек бет, но, как справедливо заметил Vision, эта линия выглядит страшнее....
Естественно, мы будем ставить и блефовые руки типа AQ для миксинга, но в вопросе как розыграть АА-JJ, K в этой сдаче я полностью согласен с Fraerok, хоть его аргументы и звучали в стиле "а баба яга против "

Критика и комментарии преветствуются.

ЗЫ при флопе ,например, 983(о) буду согласен с Vision на 100 %.

[slawa]

Vision. При каком розыгрыше оппа сфолдил ( последовательность и размер ставок)?Если можно с комментариями насчет спектра рук,которые опп хочет представить.

[Vision]

Спасибо за ответы, попозже я напишу ответ на пост Karaja.

[Vision]

Сообщение от Karaja писал чт, 26 июля 2007 09:22

Ч
Имхо здесь вопрос в уровнях мышления...

Согласен. Опп неплохой игрок, но блефуетт он не особо хорошо, в основном это просто швыряние деньгами. Его ник кстати PAIGOMASTER.

Сообщение от Karaja писал чт, 26 июля 2007 09:22

Что я знаю о рэйндже Vision на данный момент: Основной момент который мне известен, что у Vision очень маловероятен К, т.к. мизерное кол- во рук с К входит в его кол 3-бет рэйндж это АК КК и только в тех редких случаях, когда их не стали 4-бетить + АА там тоже будут очень редки (там точно нет КВ КД и пр. и регуляру эта информация вполне доступна по тем же причинам по которым Vision выше отрицал возможность наличия у него QJ). При появлении второго К вероятность К у Vision стремится к 0. из натсов возможны еще 66 ТТ...

Итак на АК АА КК 66 ТТ дадим 15% рэйнджа.

Далее floating with air при такой сухой доске будет встречаться тоже не так уж часто, ну пусть будет еще 15% (на самом деле думаю меньше) против этих 15% поставив терн мы не добираем их блеф.

Это не совсем так, т.к. именно в той сессии и вообще против него я играл/играю очень лузово и колил почти все его 3бэты если была позиция, правда не с доминируемыми руками а со всякими коннекторами, мелкими пп, но у него могло сложится впечателние, что я колю его 3бэты почти со всем диапазоном своего рэйза, следовательно К у меня может быть не только с АК.

Сообщение от Karaja писал чт, 26 июля 2007 09:22

А теперь представим что у нас есть К или карта типа АА-JJ как извлечь мах вэлью из 70% рук оппонента??? Правильно поставить терн при чем много (и, возможно, ривер), т.к. известно, что сам он точно с ними ставить не будет. Второй вариант сыграть бет чек бет, но, как справедливо заметил Vision, эта линия выглядит страшнее....
Естественно, мы будем ставить и блефовые руки типа AQ для миксинга, но в вопросе как розыграть АА-JJ, K в этой сдаче я полностью согласен с Fraerok, хоть его аргументы и звучали в стиле "а баба яга против "

JJ (и скорее всего QQ) в рэйндж вэлью бэттинга тёрна имхо не входят, т.к. с какой рукой слабейшей рукой я могу ответить на этот дабл-баррелинг ^_^? Имхо большинство оппов перейдут в режим чек-кола выполняя нелепый в данной ситуации пот контроль + собирая деньги с флоатинга (который бы я кстати делал бы против этого оппа чаще, чем в 15% случаев).
Насчёт Кx: хэндов с К у него тоже не так уж и много (KQ, AK, KK). Следовательно его рэйндж вэлью бэттинга тёрна тоже очень невелик, тем более учитывая, что я до этого его часто флоатил его он с этим рэйнджом часто бы попытался сыграть чек-рэйз тёрн.

Сообщение от Karaja писал чт, 26 июля 2007 09:22

ЗЫ при флопе ,например, 983(о) буду согласен с Vision на 100 %.

Вот как раз-таки на таком флопе он будет делать дабл-баррелинг с 88+ почти всегда и имхо шансы на блеф тут намного меньше.

Критика и комментарии приветствуются