[zakhy]

Следущую сдачу играл мой друг и по ее поводу возникли у нас разногласия.
Опоненты:
-tilty - статсы примерно 24/12/2, преимущественно пассивный постфлоп (лучше будет чек-колить, чем ставить сам)

-Passiv - статсы 26/14/1,2; отклонение в сфере чуть повышеной падучести на постфлопе

Party Poker No-Limit Hold'em, $4 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] Courtesy of [Зарегистрироваться?]

saw flop|saw showdown

Hero ($1294.66)
SB (tilty) ($631.40)
BB (Passiv) ($290.80)
UTG ($453.60)
MP ($467.50)
CO ($790.80)

Preflop: Hero is Button with 6:d:, 8:d:.
3 folds, Hero raises to $12, SB (tilty) raises to $35, BB (Passiv) calls $31, Hero calls $23.

Flop: ($105) 8:s:, 7:d:, 9:d: (3 players)
tilty bets $80, Passiv calls $80, Hero?
Падать думаю не вариант. Остается кол или рейз, что лучше? Как играть?

[fraerok]

флоп - рейз 210
терн - тут оппы скорее всего чек, если ауты не зашли- мы тоже чек и смотрим бесплатную карту, если же зашли- оллин
ривер - чек/фолд, если опять же не зашли ауты

[Purity]

Я против колла. После колла на блакновом турне придётся падать на бет, и не представляю с какой рукой опп будет блефовать дальше турн или колить наш бет на нашем турне.+мы можем поставить себя в очень трудное положение, скажем придёт буби и опп(особенно если это будет tilty) поставит ещё раз много.

Аутов у нас масс + хорошим рейзом мы можем выжать из пота скажем АК :d:, 1010, ДжДж(думаю это особенно хорошо так как тогда аут на 10 не сгорит). Я бы проставился при возможноси олл ин на данном флопе.

[Vision]

OESFD, мультипот - ALL_IN

[gl_]

рейз 260

[zakhy]

Сообщение от Vision писал сб, 14 июля 2007 00:52

OESFD, мультипот - ALL_IN

А как на счет того, что это будет мегаовербет? 1.5 активных стека вроде...

[gipsy1974]

Не вижу смысла делать рэйз. Мне кажется кол лучше всего здесь.

[CorwinXX]

Рейз, покрывающий ББ и примерно на пол стэка от МБ. То есть, 260-280.
Если турн не зайдёт, то чекаем вдогон. Если МБ ставит на турне, то колим.

[Vision]

Сообщение от zakhy писал сб, 14 июля 2007 11:10

А как на счет того, что это будет мегаовербет? 1.5 активных стека вроде...

Эквити нашей руки складывается из фолд эквити и просмотра двух карт, следовательно лучше уходить в ол-ин уже на флопе, пока у нас есть 50%+ почти что против всех рук.
Рирэйз в 260-280 тоже решение, вот только мне не очень нравится, что большой стэк может испугаться кучи опасных тёрнов (2/3 колоды), а маленькому в принципе всё равно, что мы делаем сильный рирэйз, что ол-ин.

[LuckinG]

тут нужен мега ререйз 240 и колл аллина если что

[zakhy]

Я тоже был за рейз до 240 гдето, но друг сделал колл и вот что из этого вышло-
Party Poker No-Limit Hold'em, $4 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] Courtesy of [Зарегистрироваться?]

saw flop|saw showdown

Hero ($1294.66)
SB (tilty) ($631.40)
BB (Passiv) ($290.80)
UTG ($453.60)
MP ($467.50)
CO ($790.80)

Preflop: Hero is Button with 6:d:, 8:d:.
3 folds, Hero raises to $12, SB (tilty) raises to $35, BB (Passiv) calls $31, Hero calls $23.

Flop: ($105) 8:s:, 7:d:, 9:d: (3 players)
tilty bets $80, Passiv calls $80, Hero calls $80.

Turn: ($345) 7:s:(3 players)</font>
tilty checks, Passiv calls $175.80 (All-In), Hero folds, tilty calls $175.80.

River: ($696.60) J:d: (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $696.60

Results in white below:
tilty has 7h 7c (four of a kind, sevens).
Passiv has Td Jc (straight, jack high).
Outcome: tilty wins $696.60.

[c24]

Passiv похоже сморонил

[Archer]

По тому как сыграно:
Passiv надо было разворачивать на флопе. Пусть это и натс, но флашдро надо убивать нафиг (в этой ситуации он создал хиро отличные условия для входа на просто флаш дро (которым, кстати, оно по сути и являлось, ибо стритдро было доминировано). На тёрне он конечно, круто додумался идти алын круче было бы только на бубне.
Хиро на тёрне надо было падать (раз уж он флэтколлил флоп). Очень может быть, что аутов у него только два, а выйти ещё можно задешево.

P.S. Если руки tilty и passive поменять местами, то при алыне на флопе хиро получил бы вкусный утешительный side pot
P.P.S. Не заметил, что хиро таки упал на тёрне. Что ж - мудрое решение.

[baseball]

Сообщение от ElfishArcher

P.P.S. Не заметил, что хиро таки упал на тёрне. Что ж - мудрое решение.

мудрое решение КОЛЛ на флопе против стрит+флэш доски на мегадро.
реально так и получается если на такой доске экшен значит у всех есть ауты, притом хорошие. поэтому мегадро на самом деле совсем не МЕГАрука.
против старшего стрита нужен флэш, против старшего флэшдро нужен стрит, притом может случиться так что не поможет ни стрит ни флэш, если у оппа старшее комбодро.

была бы игра на флопе 1-1 другое дело...
все имхо

[CorwinXX]

Сообщение от baseball писал чт, 19 июля 2007 22:34

против старшего стрита нужен флэш, против старшего флэшдро нужен стрит, притом может случиться так что не поможет ни стрит ни флэш, если у оппа старшее комбодро.

И чем поможет кол в такой ситуации? Если укупимся, то будем играть на стэк. Если купили "правильные" аутсы, то выиграем мало (опп скинет), если купили "неправильные" аутсы, то проиграем весь стэк.

[David_Sel]

я против рейза или оленя на флопе. Фолд эквити у нас отсутствует исходя хотя бы из нотсов (оба оппа довольно пассивны на постфлопе, а тут один ставит в 2х оппов, другой коллит большую ставку не опасаясь игрока слева.
Смотрим терн и принимаем решение. Не вижу смысла выкладывать весь свой стек с довольно слабым и вероятно доминируемым дро, особенно учитывая наличие коротыша.

[nagaStoleMyBike]

Сообщение от David_Sel писал пт, 20 июля 2007 18:20

я против рейза или оленя на флопе. Фолд эквити у нас отсутствует исходя хотя бы из нотсов (оба оппа довольно пассивны на постфлопе, а тут один ставит в 2х оппов, другой коллит большую ставку не опасаясь игрока слева.
Смотрим терн и принимаем решение. Не вижу смысла выкладывать весь свой стек с довольно слабым и вероятно доминируемым дро, особенно учитывая наличие коротыша.

экхм... слабым????

[cassolete]

Пока мы сильнее всех на флопе , раздувать банк надо прямо сейчас, пока торн не превратил наш уязвимый натс в фуфло. Возможно пассив тоже на дро, и не выбить его прямо сейчас может стоить дорого в случае зашедшего флэша. Для меня это очевидная логика, но раз gipsy предлагает кол, видимо, я многого не учитываю =)

[baseball]

Сообщение от CorwinXX

baseball писал чт, 19 июля 2007 22:34

против старшего стрита нужен флэш, против старшего флэшдро нужен стрит, притом может случиться так что не поможет ни стрит ни флэш, если у оппа старшее комбодро.

И чем поможет кол в такой ситуации? Если укупимся, то будем играть на стэк. Если купили "правильные" аутсы, то выиграем мало (опп скинет), если купили "неправильные" аутсы, то проиграем весь стэк.

Не согласен.
Нет ну если мы играем по принципу dont care тогда понятно.
А как начсет мувов оппов относительно доски?
Flop: ($105) 8Spade(Пика), 7Diamond(Бубна), 9Diamond(Бубна) (3 players)
что по твоему они играют на такой доске? АА vs KK?

Кстати вот не поленился и посчитал
1. 6d8d vs 777 42% vs 49%
2. 6d8d vs TdJc 33% vs 63%
3. 68d vs AdQd 48% vs 33%
4. 6d8d vs JsJc 51% vs 36%
карты 3-го оппа взяты как эни2

не такое уж и мегадро получается, просто коинфлип.
для шорт стека изи олл-ин, но мы не шортстек

[David_Sel]

Сообщение от nagaStoleMyBike писал пт, 20 июля 2007 19:00

экхм... слабым????

конечно слабым. Учитывая коллера до нас очень повышается вероятность того, что какая либо часть из нашего дро уже мертвая. В раздаче так и оказалось - стритовая часть была мертвой. А повышать на флеш дро против префлоп рейзера, который ставит в 2х оппов без позиции это скорее всего нарваться на оленя и ко всему прочему получить колл от коротыша. Лично мне кажется, что гораздо лучше дождаться более благоприятных вариантов для выкладывания стека.