[demonfrost]

Full Tilt Poker, $2/$4 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

Hero (UTG): $987.60
MP: $428.40
CO: $441.30
BTN: $574.50
SB: $414.40
BB: $100.20

Pre-Flop: Q K dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $14, 2 folds, BTN raises to $48, 2 folds, Hero raises to $106, BTN calls $58

Flop: ($218) K 8 5 (2 Players)
Hero bets $105, BTN calls $105

Turn: ($428) A (2 Players)
Hero checks, BTN bets $105, Hero ???


Опп 24/17, но большой любитель 3бетить с баттона (диапазон 3бетов 11.5%, больше трети - с баттона). Не фолдит на 4беты. Что ему можно положить на такую ставку при таком оставшемся у него стеке? AK? Или это средняя карманка не поверила в короля и проверяет нас на наличие туза?

[Poolplayer]

Фолд префлоп > 4бет большего размера > колл

На флопе бет 3/4 пота минимум.

По розыгрышу: я бы уже не скинул, у оппа в стеке осталось меньше пота, думаю, 30% у хиро есть.

[Vision]

poolplayer
Поясни плиз чем тебе кол на префлопе так не нравится и как он может быть хуже 4бэта против описанного оппа ("не фолдит на 4бэты", "3бэтить миллион рук в позиции"). Для меня кол>фолд>4бэт.

И кстати бэт размером в пол пота на таком флопе мне нравится намного больше 3/4, т.к. оставляет оппу больше места для того, чтобы сделать что-нить глупое. Я иногда вообще в таких ситуациях ставлю что-то типа 1/3 пота (и с блефами тоже).

[kelly792]

лол, он не фолдит на 4 беты, и ты его в связи с этим решил 4бетнуть, несмотря на полуторные стеки... как-то все коряво... я бы тупо колировал терн по шансам банка.

[shtirlis]

С полуторными стеками 4бет бы сделал нежели колл против такого, т.к. можем оказаться в еще большей беде на флопе/турне, но это мое скромное имхо я вообще нит без позиции.

[demonfrost]

Сообщение от kelly792 писал пн, 04 августа 2008 22:50

лол, он не фолдит на 4 беты, и ты его в связи с этим решил 4бетнуть, несмотря на полуторные стеки... как-то все коряво... я бы тупо колировал терн по шансам банка.

Я потом посмотрел, что он не фолдит на 4беты, когда его диапазон на терне оценивал Так-то понятно, что против таких лучше колл на префлопе.

Колл терна здесь разве не будет ужасной игрой? И тогда на ривере - фолд на пуш, который с большой вероятностью следует ожидать на этот колл? Или на терне себя уже к банку привязываем коллом и назад дороги нет?

[kelly792]

Сообщение от Demonfrost писал пн, 04 августа 2008 23:08

Я потом посмотрел, что он не фолдит на 4беты, когда его диапазон на терне оценивал

я вообще без статистики играю 1,5 месяца, но примерно представлю, против кого надо и против кого не надо играть 4бетом, и кто его будет колить а кто нет.

+не уверен, что 4бет без позиции с таким хендом, против оппонента с полуторным стеком, может быть хорошим решением.

а ривер это ривер, там можно чекнуть и еще раз подумать...

[MakRos]

я бы не выкинул, слишком много бабла в банке=)
префлоп 4бет побольше.

[LuckyFish]

самый простой вариант это фолд ПФ, по дефолту колл в такой ситуации это большой лик.ЕСЛИ ты конечно иделаьно читаешь оппа и пониаешь его игру в 3бетпотах, то МОЖЕТ БЫТЬ колл слабо+.
Флоп ЧР такого размера как ты обычно блефишь в 3Бпоте(мини или 2.5).
Дело в том что увидев стат 3бет ПФ, не надо радоваться и плясать. КД без позы против лайт 3бета ничего тебе не дают. Плюс диапазон его 3бета против утг и против С0 с бтна будет прилично различаться.
Плюс нет учета динамики игры, я тут сидел на 2хстолах както с регом(на одном он за мной, на другом я за ним) так я там 3бетилкажд 2 руку в позе. Был как то стол где за 150 рук 3бет у меня был 16%, хотя я играю 21\17.
ПС с учетом углубленных стеков фолд/4бетблеф, колл это ...... полнейший

[Vision]

Сообщение от LuckyFish писал вт, 05 августа 2008 02:03

самый простой вариант это фолд ПФ, по дефолту колл в такой ситуации это большой лик.

Дальше даже и не читал. Мне вот очень интересно с чем же ты колишь подобных парней на префлопе? Просто если ты в такой ситуации против такого оппа не колишь KQs, то похоже что у тебя вообще почти не существует диапазон кола без позиции, что собственно и есть большой лик, особенно против всяких оверагрессивных на префлопе регов фтпшного 2-4.

[LuckyFish]

Сообщение от Vision писал вт, 05 августа 2008 02:35

Дальше даже и не читал. Мне вот очень интересно с чем же ты колишь подобных парней на префлопе? Просто если ты в такой ситуации против такого оппа не колишь KQs, то похоже что у тебя вообще не существует диапазона кола без позиции, что собственно и есть большой лик.

может бытьты прав, да я почти не коллю 3беты ООП, изредко могу пролить с AQ(фолд/колл по настроению и истории), QQ+. В случае колла не зависимо от моей руки, я просто блефую флопы которые вроде не очень подошли диапазону оппа.
я предпочту для колла в таком ситации чтонить типа 56s, чем легко доминируемый стартер. зачем колить 3бет без позы???
Либо это слоу против вери агро с QQ+, либо мы идем его блефовать???

[Vision]

Сообщение от LuckyFish писал вт, 05 августа 2008 02:45

может бытьты прав, да я почти не коллю 3беты ООП, изредко могу пролить с AQ(фолд/колл по настроению и истории), QQ+. В случае колла не зависимо от моей руки, я просто блефую флопы которые вроде не очень подошли диапазону оппа.
я предпочту для колла в таком ситации чтонить типа 56s, чем легко доминируемый стартер. зачем колить 3бет без позы???
Либо это слоу против вери агро с QQ+, либо мы идем его блефовать???

То что ты пишешь, подходило для игр образца 2007 года, теперь же игра координально изменилась и на сайтах типа ФТ/ПС/Пати ооочень много wannabethelag регов, которые сами не понимая зачем, в позиции 3бэтят миллионы хэндов, даже против УТГ опэна. И кстати в эти хэнды также входят и всякие KJ, QJ, KTs и другой доминируемый джанк, поэтому если и колить без позиции то надо подбирать хэнды которые могут флопнуть сильную пару, а не всякие коннекоры и мелкие карманки. Не надо боятся быть доминируемым, т.к. они сами 3бэтят хэнды которые доминируем мы. Также немаловажно, что наши KQ одномастные, с разномастными всё немного сложнее.

[LuckyFish]

ну я то не играю нл1к

[Vision]

Сообщение от LuckyFish писал вт, 05 августа 2008 03:01

ну я то не играю нл1к

Хм, а причём тут нл1к? На ФТП на нл400 префлоп играют не менее агрессивно чем на нл1к (правда намного более тупо в плане подбора хэндов для этого, что является плюсом в данной ситуации).
Кстати где ты играешь? и какой лимит, если не секрет

[LuckyFish]

Ипокер,ФТП нл200, хотел пойти на нл400 но стикнуло слегка на своем лимите да и боюсь=((, блин как ишак топчусь на месте.

[Vision]

Ну на айпокере говорят очень нитово префлоп реги играют, так что там, наверное, это против большинства стандартный фолд.
То есть всё что я говорил подходит именно под такой тип регов который описал ТС, то есть 3бэтят в позиции очень много и не фолдят на 4бэты. Против кого-то более тайтового или более сильного, фолд естественно лучше.

[stungar]

кол>фолд>4бэт. 4бет имхо ваще тупость