Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 12.04.2007, 22:54   #41 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для DickTracy
 
Регистрация: 19.02.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 380
Хорошо ререйз. Сколько? Пот? Опп колл. Какие дальше действия?

Играя колл на флопе мы даем оппу ауты но заодно с этим уходим от возможного проигрыша солидной части стека.
Маргинальная рука, сложные решения. Это нам нужно?
DickTracy вне форума      
Старый 13.04.2007, 00:24   #42 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от modus писал чт, 12 апреля 2007 22:54
Хорошо ререйз. Сколько? Пот? Опп колл. Какие дальше действия?

Играя колл на флопе мы даем оппу ауты но заодно с этим уходим от возможного проигрыша солидной части стека.
Маргинальная рука, сложные решения. Это нам нужно?
Мы не только даём ауты,мы и не говорим о силе своей руки,а если мы собрались проигрывать,так зачем мы вообще колим?

Я могу задать такой же вопрос: мы колл,а на тёрне в нас ещё 2/3 банка,что теперь мы делаем?Опять колл?

Ты стань на место противника и скажи с чем ты сыграешь колл нашего рейза на флопе и объясни причину, по которой этот его(или твой колл) без позиции имеет смысл?
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 13.04.2007, 04:21   #43 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для DickTracy
 
Регистрация: 19.02.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 380
Хорошо. Давай попробуем смоделировать варианты развития ситуации. Представим все очень упрощенно в общем виде.
Я попробую объяснить за счет чего по моему мнению пассивный вариант имеет большее МО.
Если что то не так напишу или посчитаю поправь-пишу практически в полусне.

Карты те же. Стеки 100BB. Ставки округлим.
префлоп -коллим райз 5BB банк - 10BB.

Наши действия постфлоп:

Вариант 1. Пассивный.

Флоп колл 10BB
Терн чек/чек
Ривер колл 2/3 банка - 20BB.
Наши общие расходы - 30BB
Оценим нашу вероятность на победу при вскрытии в 60%
Тогда за 10 сдач :
Выигрыш: 6*40= 240BB
Проигрыш: 4*30=120BB
Итого планируем выигрывать в среднем 12BB за сдачу

Вариант 2. Агрессивный

Флоп райз пот. Далее если опп не сбрасывает - играем чек/фолд.
Наши общие расходы - 40BB(наш райз на флопе) Выиграть можем пот - 20 BB
Предположим что опп будет сбрасывать 5 из 6 сыгранных сдач.
Тогда за 6 сдач :
Выигрыш: 5*20= 100BB
Проигрыш: 1*40=40BB
Итого планируем выигрывать 10BB за сдачу

Получили примерно одинаковый результат.
Теперь за счет чего может измениться динамика в реальной ситуации

У оппа 15 PFR Если отнять поправку на раннюю позицию получится все 10. Остальные 5 вполне возможно занимает стилинг блайндов из поздней позиции. Круг рук оппа сильно сужается
Плюс это очень хороший игрок, который может попытаться забрать пот на последующих улицах, что у него скорее всего получится. Все это вместе снижает нашу вероятность на победу при агрессивном варианте. Еще. Максимум что мы можем при варианте 2 выиграть это 20BB: Банк на префлопе + конт бет. Наши расходы на райз наоборот весьма внушительны. При первом варианте вложения в пот соразмерны.
Выигрывать на самом деле я планирую больше так как есть вероятность что мы тихо или сравнительно дешево доползем до вскрытия + вероятность выигрыша на вскрытии скорее всего больше(если мы далеко позади вскрытия скорее всего не будет).

DickTracy вне форума      
Старый 13.04.2007, 06:17   #44 (permalink)
AoD
Увлечённый
 
Аватар для AoD
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 423
Отправить сообщение для AoD с помощью ICQ
Фолд префлоп... На флопе райз в 2.5х его бета. Не вижу смысла колить, мы получили топ пару со 2ым кикером чего ждать лучшего от флопа. Хотя фолд префлоп 100% правильное решение.
__________________
Get rich or die tryin\'
AoD вне форума      
Старый 13.04.2007, 08:09   #45 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для UndeadFreaks
 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: Earth
Сообщений: 1,562
Отправить сообщение для UndeadFreaks с помощью ICQ Отправить сообщение для UndeadFreaks с помощью Skype™
2.5x это мало, ререйзить надо минимум в 3.5 раза, вот такой рейз проколлит только рука лучше нашей и сразу всё станет ясно.
и вобще тема себя исчерпала
UndeadFreaks вне форума      
Старый 13.04.2007, 09:02   #46 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Ну ,по идее, ты правильно расписал возможные варианты развития,но не учёл некоторых нюансов.
1)В нас может все улицы пробетать овер пара или сет с флопа/тёрна
2)показав все 5-ть карт борда мелкой карманке,я совсем не уверен,что она будет блефовать на ривере в 60% случаев так и не усилившись до сета и вообще в бет на ривере, без минимум, 2-х пар или ТРТК,я оценил бы не более,чем в 30-35%.
3)Скажи,если ты входишь рейзом из ранней(а я не думаю,что ты или кто-то другой это делает с рукой,которая не претендует на сильнейшую на данный момент,т.е. это предположительно пара или AK/AQ/AJ),то насколько тебе выгодно за PFR 4BB+конт бет 6ВВ=10ВВ (или 10% от полного стека) посмотреть все карты борда и после этого принять решение на ривере?

Для карманной пары это вообще манна небесная,т.к. постовив 10% от стека и получив 20% вероятности получить сет,после чего легко замазаться на стек,да и любой Ах увидев все карты имеет около 30% вероятности получить своего туза,а в данном случае, этого будут достаточно,чтобы переехать нас на ривере.И играя пассивно мы не только не определяем где мы сейчас относительно противника,а и позволяем ему ставить меньший процент от стека,чем вероятность получить руку сильнее нашей.

PS конечно каждый это играет так,как считает нужным в данной ситуации.Спасибо,что приводишь аргументы в пользу своей позиции,а не просто отписываешься.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 14.04.2007, 15:32   #47 (permalink)
Старожил
 
Аватар для WasItMe
 
Регистрация: 03.04.2005
Сообщений: 901
Не читал ответы, поэтому сорри, если повторюсь:
Префлоп либо кол либо ререйз, зависит от пердыстории с оппом. Дальше я сыграл бы точно также, разве что на тёрне поставил бы чуть больше - в районе 130 и выкинул бы на чек-рейз.
__________________
Кто не умирает от тоски быть лишь человеком, тот всего лишь человеком и умрет.
WasItMe вне форума      
Старый 14.04.2007, 19:07   #48 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Агрессивный Игрок
 
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 594
Отправить сообщение для Агрессивный Игрок с помощью ICQ
Вариант 2 просто более дисперсионный, может быть он выгоднее я не силён в математике.
SBrugby в своём видео как-то сказал stay away of good players with marginal hands.
И ещё что-то про то как он это делает и кого избегает при игре.
Просто NL1000 отличаеться от NL 400 и от NL600 очень сильно, игроки там на порядок лучше и соответственно банкролл нужен больше.
__________________
Чтобы играть лучше, играй с более сильным соперником.
Агрессивный Игрок вне форума      
Старый 15.04.2007, 10:00     TS Старый   #49 (permalink)
gl_
Аксакал
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,634
Разница на старсах между NL600 и NL1000 минимальная большинство регуляров играет и там и там. NL400 послабее.
gl_ вне форума      
Старый 23.04.2007, 11:29   #50 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 23.04.2007
Адрес: Chelyabinsk
Сообщений: 12
Отправить сообщение для jonk с помощью ICQ
jonk вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
nl1k SSS RedRum Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 21 10.07.2009 07:55
nl1k AKs in 4 bet pot zaebumba Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 7 08.05.2009 18:26
nl1k AQs 3 bet pot Uran Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 9 28.03.2009 23:25
nl1k. TT Vision Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 50 09.06.2008 16:07
nl1k. JJ Vision Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 24 29.04.2008 01:04


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 15:23. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot