[vanicru]

Интересная раздача случилась в клубе. Бланды 100/200, рубли. 5 человек. Оба противника лузовые и агрессивные. PFR могут сделать на любых двух.

Hero . Call 200.
CO - call 200.
Butt - raise 1000.
SB и BB - fold.
Hero и CO - call.

Flop: :_a_d1:

В этот момент в игре у Hero - 13000; у CO и Butt - по 30000 (цифры приблизительные).

Вопрос №1. Наш ход?

Hero и CO - check. Butt - bet 1000.

Вопрос №2. Наш ход?

Hero - call 1000. CO - raise 5000. Butt - call 5000.

Вопрос №3. Наш ход?

Hero - call 5000.

Turn .

Вопрос №4. Наш ход?

Hero - check. CO - bet 10000. Butt - call 10000.

Вопрос №5. Наш ход?

У Hero в игре только 8000.

Мои мысли по ходу розыгрыша.
1.На флопе хотел поставить полбанка.
2.Повысить на флопе не хотелось.
3.Рейз был неприятен, но обрадовало то, что Butt только заколлировал. Похоже, что тузы есть у обоих. А вот фулл-хаусы?..
4-5.По шансам - надо ставить. Вот только есть ли у нас ауты? А если есть, то сколько?

[AndyB]

Высоковат бай-ин (фактически это 1000NL) чтоб советовать.
На своем лимите (100NL) я б выбросил на чек-рейз на флопе.
Не дали дешево тянуть - черт с вами, замазываться в пот при повторе страшно.
Если б вдруг решил уровнять чек-рейз на флопе, на терне впрягся бы.

[Bob_a]

Я ничего про Пот-Лимит не знаю, ну там тактики, стратегии... Поэтому ход раздачи коментировать не могу. Попробую высказаться только по действию на торне. Я бы играл чек-колл. Это наши последние деньги, поэтому решение для нас должно быть простым. Точно до аута я в таких ситуациях не считаю. У нас "грязных" 15 аутов. Из-за стрёмной ситуации я грубо с запасом рубанул бы до 9-ти червовых и проколил (по шансам вроде).

... Как на префлопе рейз 1000 получается? Пот = МБ+ББ+200+200 = 700. Если это потлимит то рейз может быть до 900?? или я не правильно понимаю? Объясните ламеру, пожалуйста.

[NL_only]

Извини конечно, неплохо бы раздачу привести к читаемому виду, а то я нифига не понимаю кто сколько ставит/отвечает. Ну и посчитать значит ничего толком нельзя. Есть два варианта написания:

....
Player 1 called 100
...
Player 2 call(ed) 100 and raise(d) 400
...
Player 1 called 400


....
Player 1 called 100
...
Player 2 call(ed) 100 and raise(d) to 500
...
Player 1 called 400

Обрати внимание как пишется второй кол - только не отвеченная раньше часть.
Поты по улицам неплохо бы расписать.

На глаз без расчетов ето есть почти фолд на префлоп рейз. И фолд на флоп рейз. Причина кроется в коротком стеке. Против двух агрессоров с совсем ненатсовыми (и потенциально мертвыми) дровами получается игра на улучшение шансов противника, т.к. твои implied стремятся к нулю с каждой ставкой против тебя.

Добавлено: не дочитал до конца, а там анекдот:
"4-5.По шансам - надо ставить. Вот только есть ли у нас ауты? А если есть, то сколько?"

[vanicru]

Для анекдотов, уважаемый NL_only, есть другой раздел.

15 аутов у нас никогда не будет. Идеальный вариант: у противников по А2. Тогда у нас 14 аутов. Самый плохой вариант (кроме готового фулл-хауса или каре) это АК и А8 в разных руках. Тогда у нас только семь червей - наши ауты.

[I will kill your set]

Задача действительно очень интересная и сложная,но от себя могу предложить следующий метод приблизительного расчёта и
если предположить,что у обоих есть туз и два разных кикера,то вероятность нам достроиться на ривере до стрита/флеша 15/44=34%,а вероятность того,что на ривере у одного из врагов окажется фулл 12/44, соответтсвенно то,что фулла у них не будет 32/44=~73%
Теперь наша вероятность победить стритом/флешем уменьшается до
(15/44)*73%=~25%,
что соответствует 46*25%=11,5 нашим аутам на ривере.

Это всё в теории и с учётом только приблизительных вероятностей того что у врагов уже есть или может прийти на ривере и если брать в учёт только это,то на ривере нам нужно ставить 8к,отсюда
8к/42к=19% от финального банка,при нашей вероятности на победу 25%,а значит уравнивать надо.

Но кроме теории,есть ещё дополнительные данные торгов и совсем не исключено,что один действительно имеет Ax,а второй вполне может сидеть с ТТ или готовым фуллом и стоит задуматься,надо ли вообще пытаться тянуть мёртвую при таком агрессивном розыгрыше флопа и тёрна?

-----------------------------

Сейчас проверил своё предположение на калькуляторе(положив двоим весь спектр Axs/o за вычетом ATs/o и A9s/o) и оказалось,что мы имеем почти 27%,что соответствует ~12 аутам,что близко к моим расчётам.
Если же положить им полный спектр Axs/o,то у нас остаётся всего 20,6% что соответствует ~9 аутам и колл здесь всё же положительное,но практически пограничное решение.
Если же мы сделаем ещё один шаг назад(к флопу)то калькулятор показывает нам 27,5% вероятности победить на шоудане против двоих с Axs/o,что соответствует приблизительно 7 аутам.
Что-то мне подсказывает,что это и будет наиболее корректная цифра количества наших аутов на дистанции,если уже на флопе мы положим врагам по Ax :(

Предложенный мною метод даёт только приближённое значение и оптимистично предпологает,что на тёрне ни у одного из противников ещё нет фулла(но это и есть необходимое условие,т.к. иначе у нас только один аут на рояль это К :h: и продолжение не имеет смысла),да и с математической точки зрения мой метод не корректен,так как привязывать две вероятности таким способом,можно только при очень грубой оценке шансов,правда в уме это можно сделать относительно быстро и получить значение близкое к реальному.

PS если кто-то из математиков видит практический путь более корректно вычитать убитые ауты в подобных ситуациях,а главное делать это без калькулятора,то поделитесь своими мыслями.

[vanicru]

Очень интересное сообщение. Спасибо, I will kill your set!

В моем предыдущем посте закралась маленькая ошибка. Если у одного противника туз с королем червей, а у другого А8, то у нас только 7 аутов. В случае, если король червей не в игре, то добавляется восьмой аут на флеш-стрит.

И все таки, без математики я склоняюсь к выводу I will kill your set: на дистанции у нас только 7 аутов. Поэтому, после рейза на флопе нужно было падать.

Другой вопрос - может надо было поставить 1000-1500 первому, что могло бы дать шанс посмотреть turn дешево, а может и выиграть банк. Опять же на дистанции, а не в конкретной раздаче.

[I will kill your set]

Сообщение от Vad писал чт, 20 апреля 2006 11:00

Другой вопрос - может надо было поставить 1000-1500 первому, что могло бы дать шанс посмотреть turn дешево, а может и выиграть банк. Опять же на дистанции, а не в конкретной раздаче.

Думаю,это может сработать,только против очень осторожных противников,которые поверят в твой туз.

Если же туз на руках у одного из врагов(но ещё нет фулла),то уверен,что коллить при флешориентированном флопе,да ещё и при двух бродвейных картах после raised preflop,никто не будет и тебя обязательно развернут на банк,так что на дешёвый тёрн я бы не надеялся.

Другое дело,если противник всего один и он же префлопрейзер,то убедить его зарыть свою младшую карманную пару подобным полублефом,будет легче,но слоуплеить свои Ax он не должен,если конечно он не ищёт дополнительных приключений на свою голову.

При двух и более противниках при raised PF,вероятность вражеского туза возростает,поэтому,я не уверен,что бет флопа будет прибыльным на дистанции в малтипотах,причём твой заниженный бет в 1/3...1/2 банка,это дополнительная информация,что у тебя туза нет и повод проверить тебя рейзом.

[vanicru]

Я не совсем уверен, что бет в пол-банка показывает, что у меня нет туза. На опасном флопе, имея, например, АК, я бы вполне мог поставить пол-банка. С одной стороны, игрок с тузом проставился, а обладатель дро сильно бы задумался. С другой, мы рискуем меньшими деньгами.

Раздача закончилась грустно. :(

Я поставил на торне. На реке выпала фоска. СО поставил еще 10000 и выиграл с тузом и королем червей против туза с восьмеркой. Я оказался в самой плохой ситуации: только семь аутов.