[sunnyjoe]

Оупен рейзер 33/28 (с МП 26/25), фолд на 3бет 76%. Сквизит рег 21/17, сквиз 7%, контбет флопа в любых банках 73%, терна 48%. Я для них скорее всего неизвестен, за 21 руку мои статы 10/5, истории не было. Сомнения по всем улицам:

1) Стоит ли коллировать префлоп против 7% сквиза в позиции? Подумал, что без попадания иногда заберу банк флоатом на некоторых досках.

2) Редко когда блефую в 3бет потах рейзом контбета, чаще флоачу, поэтому колл на флопе вроде стандартен. Какие аргументы в пользу рейза?

3) По терну вопросы... Часто ли оппонент будет ставить 2 баррель с полным блефом? С руками с шоудаун-велью (слабые тузы, которых по префлопу не так много наверное, и вторые) наврядли он станет ставить терн, т.к. мои более слабые руки уж точно выбросят. с другой стороны, рука у нас очень неплохая и фолд тут смотрится как-то слабо. Плюс меня немного смутило, что доехал возможен сет королей, хотя уменьшается вероятность АК. Как лучше играть терн (короля или низкий бланковый)?

Заранее спасибо


PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

BTN: $57.70
SB: $50.00
BB: $79.10
UTG: $55.60
MP: $83.65
Hero (CO): $50.00

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has A Q

fold, MP raises to $1.50, Hero calls $1.50, fold, SB raises to $6.00, fold, fold, Hero calls $4.50

Flop: ($14.00, 2 players) 7 A 3
SB bets $8.00, Hero calls $8.00

Turn: ($30.00, 2 players) K
SB bets $16.00, fold

SB wins $28.55

[babyboi]

3 бетнул бы префлоп изи. Как сыграно - дал бы минрейзом флоп.

[sunnyjoe]

Сообщение от babyboi

3 бетнул бы префлоп изи. Как сыграно - дал бы минрейзом флоп.

про минирейз флопа поподробнее можно? если бы блефовал минирейзами в 3бет-потах, то да, имело бы смысл. но даже если же не заморачиваться балансом, то в любом случае дро там немного будет, защищаться особо не от чего, а коллом хоть какие-то блефы можем оставить

[Radeo]

sunnyjoe сквизит он далеко не только перемимум. думаю с AJ на флопе тут он поидет до конца причем как адекватное действие ДЛЯ НЕГО.

[babyboi]

Вколлим флоп - покажем пару тузов+, зарейзим обычно - все слабее он выкинет, ну разве, что а-джека оставит и то вопрос. Дадим минрейз - добавим в свой диапазон блеф, к тому же хз, с чем опп тут сидит, раз любитель посквизить - он может запушить многи руки, подумав, что мы в лучшем случае средние, а он имеет ФЕ.

[sunnyjoe]

Сообщение от Radeo

sunnyjoe сквизит он далеко не только перемимум. думаю с AJ на флопе тут он поидет до конца причем как адекватное действие ДЛЯ НЕГО.

против тузов слабее рейзить флоп в позиции смысла вроде не так много, если он на флопе отдастся, то на колл флопа тем более. более того, совсем уж слабые тузы на рейз он может и выкинуть, а после колла может повыманивать флоаты. вообще понятно, что у него там не только премиум, но часто ли вообще в диапазоне сквиза будут более слабые тузы (учитывая, что один у нас и один на доске)?

Сообщение от babyboi

Вколлим флоп - покажем пару тузов+, зарейзим обычно - все слабее он выкинет, ну разве, что а-джека оставит и то вопрос. Дадим минрейз - добавим в свой диапазон блеф, к тому же хз, с чем опп тут сидит, раз любитель посквизить - он может запушить многи руки, подумав, что мы в лучшем случае средние, а он имеет ФЕ.

согласен, что минирейз хорош, когда мы так же блефовать будем иногда, но я так не блефую, хотя хз что он там думает про меня и может ему любой минирейз будет казаться блефом, т.к. по идее почти весь свой сильный диапазон) должен играть коллом. не знаю я про его склонности к блефу, поэтому сомнения у меня))

[babyboi]

del

[saferon]

1) Учитывая что фолд на 3бет у опенрейзера 70+%, а ты зашел колом, диапозон его сквиза расширен
2) Пушил бы всегда префлоп на сквиз в такой ситуации
3) Фолда на терне нет - колличество комб, которые мы бьем, больше тех, которые бьют нас + это 3бет пот и очень много денег уже в банке
4) Рейзил бы флоп в 2.2 раза

[hobas]

а флоп если минрейз, то дальше что? фолд или колим со слезами?

Из того, что мы бьём не будет в нас пушить, потому что у нас в его глазах в такой ситуации ФЕ=0, поэтому если он рег и у него комбодрова турном, то он будет их колить, зачем ему выставляться андердогом.
Ситуация херовая, непонятно кто где. полного блефа там нет, 10s-Js тоже парень не будет превращать в блеф, остаются одни монстры. флоп кол, турн пас.

[FrenchRegular]

Смысла в рейзе я не вижу тузы слабее откинуться а вот его блеф барели как видно из сайзинга сбалансированы по этому я бы терн пихал. Хобас если уж залез под сквиз то будь добр стекаться! Для того чтобы тебя убедить в 7% сквиза будут пресутствовать руки в плоть до QJ и А9+ а вот есле парень сидел бы с 4 % сквиза я бы не задумываясь скинул еше на префлопе

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.939% 42.81% 07.12% 199407152 33180662.00 { JJ+, A6s+, KTs+, AQo+ }
Hand 1: 50.061% 42.94% 07.12% 199978212 33180662.00 { AQs }

[sunnyjoe]

Сообщение от FrenchRegular

Смысла в рейзе я не вижу тузы слабее откинуться а вот его блеф барели как видно из сайзинга сбалансированы по этому я бы терн пихал. Хобас если уж залез под сквиз то будь добр стекаться! Для того чтобы тебя убедить в 7% сквиза будут пресутствовать руки в плоть до QJ и А9+ а вот есле парень сидел бы с 4 % сквиза я бы не задумываясь скинул еше на префлопе

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.939% 42.81% 07.12% 199407152 33180662.00 { JJ+, A6s+, KTs+, AQo+ }
Hand 1: 50.061% 42.94% 07.12% 199978212 33180662.00 { AQs }

вопрос в том с какими руками из этого диапазона он поставит 2 баррель. руки слабее с совпадениями (типа Kx или Ax) он будет иногда чекать (возможно чек-рейзить, если это совпадение плюс флешдро), т.к. ставить с ними как блеф глупо (руки слабее не скинут), а для велью - слегка оптимистично вроде. поэтому мне показалось (возможно, ошибаюсь), что диапазон 2 барреля тут будет очень полярным и смещен в сторону рук сильнее нашей

[FrenchRegular]

Все фд и вплоть до К10 пробуя выбить 8+ и слабых тузов.

[FrenchRegular]

В пркдыдушем посте совершена ошибка не К10 ,а Q10

[Chekanog]

Зашли, поймали что хотели. Играем на стек иначе зачем заходили.

[sunnyjoe]

Сообщение от Chekanog

Зашли, поймали что хотели. Играем на стек иначе зачем заходили.

по-моему, несколько шаблонное представление и не всегда верное. надо после каждого действия класть оппоненту диапазон и выбирать оптимальную линию против него. не всегда оверпара в 3бет-поте играется на стек, не всегда с сетом на сухих досках стоит играть на стек (часто, но не всегда) и т.п.

в данной раздаче нет никакой проблемы выкинуть терн, если мы считаем, что оппонент не склонен часто блефовать терн в 3бет-потах и многие готовые руки будет потконтролить. не говорю, что в данной раздаче именно такой оппонент, поэтому предлагаю порассуждать над его возможными диапазонами сквиза и 2 барреля.

[TruePaladin]

Играл бы 3бетом фиша префлоп, если бы колил фиша, то на сквиз фолд/4 бет если у рег ф24бет заобалчный.
Фолд потому, что я тут больше денег потеряю из-за ошибок, чем велью из-за того, что немного старше его диапазона.

[Chekanog]

Сообщение от sunnyjoe

по-моему, несколько шаблонное представление и не всегда верное. надо после каждого действия класть оппоненту диапазон и выбирать оптимальную линию против него. не всегда оверпара в 3бет-поте играется на стек, не всегда с сетом на сухих досках стоит играть на стек (часто, но не всегда) и т.п.

в данной раздаче нет никакой проблемы выкинуть терн, если мы считаем, что оппонент не склонен часто блефовать терн в 3бет-потах и многие готовые руки будет потконтролить. не говорю, что в данной раздаче именно такой оппонент, поэтому предлагаю порассуждать над его возможными диапазонами сквиза и 2 барреля.

Зачем тогда заходить с такой рукой, если мы ловим топа пару и выбрасываем ее? Я понимаю, заходить с мелкой парой или перспективными 67с и т.д. Но если мы отваливаемся с топ парой, тогда наше префлоп действие убого до невозможности.

[rutakime]

Сообщение от saferon

1) Учитывая что фолд на 3бет у опенрейзера 70+%, а ты зашел колом, диапозон его сквиза расширен
2) Пушил бы всегда префлоп на сквиз в такой ситуации
3) Фолда на терне нет - колличество комб, которые мы бьем, больше тех, которые бьют нас + это 3бет пот и очень много денег уже в банке
4) Рейзил бы флоп в 2.2 раза

второе утверждение очень спорно.ну не играют так реги на нл50.как сквизил по карте так и будет.

допустим даже он тут сквизит 15 % (и о мне кажется это очень дофига) , а закрывает нас на 5 % диапазона.тогда ЕV нашего пуша будет околонулевое (расчатами не утомляю)

+ иногда у МП будет сильная рука.кстати Паладин почему то обозвал его фишом)

[kniferok]

К чему все эти рассуждения?

Нет смысла колить сквиз и падать на топ паре. "Назвался груздем, полезай в кузов".

Сообщение от Chekanog

Зачем тогда заходить с такой рукой, если мы ловим топа пару и выбрасываем ее? Я понимаю, заходить с мелкой парой или перспективными 67с и т.д. Но если мы отваливаемся с топ парой, тогда наше префлоп действие убого до невозможности.

Истина.

[sunnyjoe]

Сообщение от kniferok

К чему все эти рассуждения?

Нет смысла колить сквиз и падать на топ паре. "Назвался груздем, полезай в кузов".

Истина.

тогда вопрос такой - нормален ли в данной ситуации колл префлоп, т.е. рады ли мы в такой конфигурации оппонентов играть ТП на стек? или фолд префлоп предпочтительнее?