[Spieler]

Интересно, кто как делает расчёты. Так что без расчётов, плиз, ничего не пишите.

Оппоненты: BTN фиш 8/40, ББ - регуляр ~10К рук, 12/13, по статистике колл префлоп-рэйза только на карманных парах (CCPF = 4).

И второй вопрос. Вы бы сбросили 2-й флэш на спаренной доске на ривере, если вы про оппонента знаете, что он заходит в основном на карманках?
Я вот подумал, и решил, что я бы не сбросил.

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (8 handed)
saw flop|saw showdown
MP1 ($76.62)
Hero ($164.88)
CO ($24.20)
Button ($60.00)
SB ($37.60)
BB ($109.52)
UTG ($32.45)
UTG+1 ($48.80)

Preflop: Hero is MP2 with K, Q.
UTG folds, UTG+1 folds, MP1 folds, Hero raises to $3, CO folds, Button calls $3, SB calls $2.50, BB calls $2.

Flop: ($12) 2, 8, 3 (4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $8, Button calls $8, SB folds, BB raises to $23, Hero calls $15, Button folds.

Turn: ($66) K (2 players)
BB bets $40, Hero folds.

[Alert27]

Показатель 3бета рега тут еще важен кроме колдкола чтоб понять можем ли мы точно исключить руки типа JJ QQ.
На флопе мы можем мне кажется на 90% быть уверены что играем против сета BB. Учитывая что в поте фиш учавствует , хороший рег не будет таким образом разыгрывать дро. Ему как раз выгодно тащить это дро с оверкартами так чтоб фиш остался в поте.
Ну и наличие у нас двух пик сильно снижает вероятность дро у рега.
На флопе я считаю так - за пот 12+8+8+23=51 надо доставить 15 ,а шансы на усиление 8 из 47 (не 9 так как исключаем 2ку пик), т.е. 1 из 6 примерно. Затем умножаю 15 на (6-1). Получаю 75$. Выходит что мой колл ререйза будет нулевым если получив флеш на терне я выиграю в среднем 75$. Если я сделаю колл ререйза то в поте будет 66 и мне надо добрать всего 9 для нулевого результата.
Так как получив флеш на терне я поставлю столько что на фулл будет колить сильно не по шансам но при этом рег не сбросит свой сет по опыту более чем в половине случаев то колл ререйза плюсовой и мы определенно доберем больше чем необходимые 9$.
И это еще мы рассчитывали в случае если фиш сфолдит. А очень часто он это не сделает. И тогда этот колл становится просто очень очень плюсовой.
Хотя я вот теперь подумал - вопрос по расчетам наверно не про флоп а про терн?
На терне шансы на усиление 8 из 46. В условиях ограниченного времени так же считаем что 1 из 6. Пот на данный момент 106, надо доставить за него 40. далее 40 умножаем на (6-1) и получаем 200. То есть для нулевого кола терна нам надо добрать на ривере 94 при том что в стеке у рега остается 43$. Соответственно колл будет сильно минусовой.

[Alert27]

По второму вопросу- сбросил бы даже при таком ходе розыгрыша как здесь наверно.
И точно сбросил бы в реальности потому что если б я коллил терн то только так чтоб было по шансам добрать при флеше. А в этом случае стек у рега был бы больше а пот на ривере меньше и соответсвенно шансы колла пуша хуже.
НО можно и посчитать: в данном примере к риверу банк станет 146. Пуш остатка стека рега составит 43$. Соовтетсвенно для нулевого кола надо 23% на выигрыш. Грубо говоря надо выиграть 1 раз из 4х.
Если ривер 2ка то определенно так опп может так провести розыгрыш с 22 33 88- всего 7 комбинаций.
Теперь вопрос с количеством флешдро. Есть 8 комбинации Axs с которыми рег мог сделать колд колл. Даже с учетом низкого колд колла рег доставит в мультипот с фишом в нем 2$ на ББ со многими 1мастными руками. Я бы тут вообще почти все коннекторы играл бы например. Но допустим что из 8 комб Axs он будет играть токо 3 лучшие. Но именно таким образом средний рег разыграет свое натсфлешдро ну может 1 раз из 3х. Таким образом добавляем 1 комбинацию Axs к сетам.
Есть так же дро младше с которыми он мог сделать колл префлоп от J10s до 45s. Играбельных коннекторов такого рода я в стове насчитал 13 комб.Теперь вопрос в том какой % этих комб этот рег сыграет коллом префлоп и в каком % случаев он так разыграет свое не натсовое флешдро. Сделаю допущение что данный рег вколит префлоп 3-4 из этих комб и не чаще чем 1 раз из 4х проведет розыгрыш таким странным образом. Таким образом получаем 1 комбинацию флешдро ниже нашего.
В итоге получаем 9 возможных комбинаций у противника- из них 7 фуллов , 1- натсфлеш, 1 - флеш ниже. То есть наши шансы на выигрыш 1из 9 или 11%. Необходимо же 23%.
Тут неучтен шанс того что опп так блефовал но по такому розыгрышу это крайне маловероятно и не покрывает разницу между необходимыми 23% и реальными 11%.

[Alert27]

Сообщение от Alert27

Показатель 3бета рега тут еще важен кроме колдкола чтоб понять можем ли мы точно исключить руки типа JJ QQ.
На флопе мы можем мне кажется на 90% быть уверены что играем против сета BB. Учитывая что в поте фиш учавствует , хороший рег не будет таким образом разыгрывать дро. Ему как раз выгодно тащить это дро с оверкартами так чтоб фиш остался в поте.
Ну и наличие у нас двух пик сильно снижает вероятность дро у рега.
На флопе я считаю так - за пот 12+8+8+23=51 надо доставить 15 ,а шансы на усиление 8 из 47 (не 9 так как исключаем 2ку пик), т.е. 1 из 6 примерно. Затем умножаю 15 на (6-1). Получаю 75$. Выходит что мой колл ререйза будет нулевым если получив флеш на терне я выиграю в среднем 75$. Если я сделаю колл ререйза то в поте будет 66 и мне надо добрать всего 9 для нулевого результата.
Так как получив флеш на терне я поставлю столько что на фулл будет колить сильно не по шансам но при этом рег не сбросит свой сет по опыту более чем в половине случаев то колл ререйза плюсовой и мы определенно доберем больше чем необходимые 9$.
И это еще мы рассчитывали в случае если фиш сфолдит. А очень часто он это не сделает. И тогда этот колл становится просто очень очень плюсовой.
Хотя я вот теперь подумал - вопрос по расчетам наверно не про флоп а про терн?
На терне шансы на усиление 8 из 46. В условиях ограниченного времени так же считаем что 1 из 6. Пот на данный момент 106, надо доставить за него 40. далее 40 умножаем на (6-1) и получаем 200. То есть для нулевого кола терна нам надо добрать на ривере 94 при том что в стеке у рега остается 43$. Соответственно колл будет сильно минусовой.

Здесь чуток неверно я написал. Так правильно:
На флопе я считаю так - за пот 12+8+8+23=51 надо доставить 15 ,а шансы на усиление 8 из 47 (не 9 так как исключаем 2ку пик), т.е. 1 из 6 примерно. Затем умножаю 15 на (6-1). Получаю 75$. Выходит что мой колл ререйза будет нулевым если получив флеш на терне я выиграю в среднем 75$. Если я сделаю колл ререйза то мне надо добрать 75-51=24$ при то что пот будет равен 66. Сможем ли мы их добрать на терне столько чтобы покрыть необходимые 24$ одновременно перекрывая шансы на фулл зависит от оппа. Шансы собрать фулл на ривере около 20% то есть без пот оддсов для него нулевой колл 66/4=16.5$. И значит мы должны добирать не 24 а 40.5$ при том что пот будет 66. Похоже на то что это рещение будет околонулевым или слабоплюсовым.Но с учетом вероятности колла рейза фишом все равно прилично плюсовым.
Это правка касательно флопа. На терне воде все верно было сосчитано.

[eLf1]

Все просто: Изи кол флопа т.к. мы знаем 7карт, чтобы выиграть нам помогает 8 аутов (2s не считаетсо) 52-7=45; 45-8=37; 37 не наши 8 наши, значит 37\8=4.6, значит нам нужно выигрывать примерно в 4.6 раз больше чтобы увидеть турн, мы колим 15 значит на турне нужно забирать больше 70 и будет пласиви. В банке уже 50, если он докинет минимум 20 то кол по шансам, а здесь при выходе пики мы явно заберем больше. З.Ы. Надеюсь вопрос был про флоп, а не турн 8)

[Spieler]

Сообщение от eLf1

Надеюсь вопрос был про флоп, а не турн 8)

Вопрос как раз был про терн. Тяжело скидывать топ-пару + дро.

[Spieler]

Сообщение от Alert27

Соответственно колл будет сильно минусовой.

Спасибо, что так подробно отвечал. У меня тоже было мнение, что фолд был правильный. Считал по-другому.

[eLf1]

Сообщение от Spieler

Вопрос как раз был про терн. Тяжело скидывать топ-пару + дро.

Ну тут все тоже самое, что и в 1 ответе 40*4.6 ...

[hobas]

"У меня тоже было мнение, что фолд был правильный." норм сказал ) какая разница у нас тп или не тп, хоть дважды тп если там сет, у нас ауты только на флэш ) чел тебе предлагает впихать пол стэка на 25%, твой пуш я не расчитываю ) хороший фолд, поехали дальше

[Spieler]

Сообщение от hobas

"У меня тоже было мнение, что фолд был правильный." норм сказал ) какая разница у нас тп или не тп, хоть дважды тп если там сет, у нас ауты только на флэш ) чел тебе предлагает впихать пол стэка на 25%, твой пуш я не расчитываю ) хороший фолд, поехали дальше

Спасибо. Хороший фолд. Развеял сомнения.