[Spieler]

Я отдельно выношу эту важную раздачу безотносительно того, за каким столом играем.

Оппонент такой, что он абсолютно читаем (регуляр-тайт длинных столов со статами 6/12). Само собой получилось условие: у него в раздаче могут быть только пара Дам (6 стартеров), либо сэт (9 стартеров).

Второй оппонент - такой же по статам.

Фолд, колл, рэйз или олл-ин?

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $4 BB (9 handed)

saw flop|saw showdown

MP3 ($333.65)
CO ($185.30)
Hero ($246.95)
SB ($185.20)
BB ($225.55)
UTG ($200.60)
UTG+1 ($230.00)
MP1 ($170.95)
MP2 ($63.45)

Preflop: Hero is Button with 5:h:, 6:h:.
UTG raises to $7, UTG+1 calls $7, 4 folds, Hero calls $7, 2 folds.

Flop: ($24) 8:s:, 7:h:, J:h:(3 players)</font>
UTG bets $18, UTG+1 raises to $40, Hero ???

[alert2k]

ну если тут оппы такие, что ни у кого старшего флешдро быть не может, то изи пуш, имхо.

[Dustangel]

Прогнал по калькулятору. Есть только один случай, при котором пуш будет -ЕВ - это если УТГ отвалится, а УТГ+1 заколлит с сетом. При этом минус там не очень большой, порядка 20$. Все остальные варианты положительны, особенно когда оба коллят пуш с сетами.

[HQuality]

oops
против двоих имеешь тут 44%, тогда как у них по 28%. Если брать их диапазон 77-88, jj+ у обоих

[Boevoi_Yozhik]

А они сложных вещей исполнять не могут?
Ну типа второй рейзит кбет чтобы ты отвалился и дрова не тащил?

[JustFry]

Я за колл.Ты в бутерброде,по своей сути бутерброд выгоден для тебя,даже если ты получишь пуш от утг,утг+1 с сетом должен колить колить пуш 100бб и ты должен стоять >33 для +ev.e,учитывая ауты должно получится.(походу посчитать на бумажке не получится нужна программа)
Пуш менее плюсовое решение,отвалится все кроме сета и AA-QQ упадут ,если утг думающий регуляр.
Насчет кола,колл также выгоден из-за вероятности сета JJJ у утг-1.
Ты колишь строго по имплаед оддс,в которые ты ложишь стэк УТГ+1 ,кстати 115 бб,что еще выгоднее для тебя.(у тебя 115 бб)
Колишь пытаясь оставить УТГ остаться в поте,или спавоцировав его на пуш.
Турн все просто,спаривание борда-изи фолд.Пришел флаш или закрылся стрит -пуш.Сэту будет невероятно трдно скинуть себя в поте таких размеров даже если пришел флаш или стрит.Если он скинет-он герой.

[Spieler]

Сообщение от Boevoi_Yozhik писал вс, 17 августа 2008 05:08

А они сложных вещей исполнять не могут?

Такие игроки 6/12 играют по комбинациям и рерэйзить УТГ точно не будет. Кстати, на длиином столе - это 95% фолд для регуляра с УТГ: АА и КК фолд, ответят только JJ (сэт).

[JustFry]

Даже если положит утг монстра ,то и то что он скинет то тебе нужно докинуть 40 в (18+40+24+(230-40-7))=265 шансы банка 6.625
У нас 15 аутов.Причем отменных и при которых мы получим пуш даже от мега нита -6.Нечирвовые 4 рки и нечирвовые 8 ерки.Стоять на турне мы будем как 75 на 25 где то.
Вроде имплаед считаются как (47-15)/15 =2,(3) если брать 15 аутов
Если брать только ауты на оесд без флаш кардс,то (47-6)/6=6.8(3) играем в слабый минус,вроде так получается.Может я ошибся в рассчетах.

[Spieler]

Важно: посмотрите все решение задачи. Может быть, ошибка где есть в расчётах.

По ходу сдачи я коллировал флоп и турн. Ревер мне не доехал. Оппонент чековал с парой АА. Я тоже чековал.

Решение задачи мне видится на основе трёх моментов:
1. У оппонента сэт с вероятностью 80%, поскольку регуляры 3-бетят АА, КК, QQ почти всегда.
2. Если борд спарится я в любом случае скинусь.
3. Если борд не спарится, оппонент отдаст мне весь свой стэк $230, поскольку скинуть сэт на ривере будет невозможно по шансам банка.

1) Мои шансы на выигрыш против сэта 39% (если смотрим обе улицы).

2)
Мои затраты для получения ривера:
$40 - это мой колл на флопе +
$90 - это мой колл на торне ставки в 3/4 пота от оппонента с сэтом (пот на турне будет $119).
Итого: - $130

3)
Мой выигрыш, если мне доедет комбинация и флоп не спарится:
$21 - это ставки префлопа +
$18 - это бет на флопе первого оппонента, который сфолдит с вероятностью 95% +
$223 - весь стэк второго опонента.
Итого: $262

4)
Теперь решаем пример:
0.39 Х $262 + 0.61 Х (- $130) = $22.88, то есть имеем +МО при игре против сэта.

5)
Но, это ещё не окончательное МО. Существует вероятность 20%, что наше комбо-дро стоит против высокой покет-пары. Не буду писать здесь расчёт, но МО против покет пары будет отрицательным с таким же значением по модулю ~ - $22.

6)
Получаем общее МО примерно + 14 долларов.

[STELMAH]

Я так понял, что судя по оппам, у УТГ+1 9Т не может быть в принципе, да?..

Если по самой раздаче, то я только за колл на флопе (варианты пуш/рейз не рассматриваются лично мной в принципе) и то лишь в надежде, что УТГ не будет 3бетить сильно (т.е. у него строго QQ/KK/AA). Грустные варианты типа А :h: К :h: или JJJ брать в расчет не будем.

Если по действиям оппов на турне, то лично я, понимая, что стоЮ с сетом против дро/комбодро жадничать особо не буду и никто ставки в 2/3-3/4 пота от меня не дождется. Ставка будет бетпот или небольшой овербет.

[JustFry]

1) Мои шансы на выигрыш против сэта 39% (если смотрим обе улицы).

2)
Мои затраты для получения ривера:
$40 - это мой колл на флопе +
$90 - это мой колл на торне ставки в 3/4 пота от оппонента с сэтом (пот на турне будет $119).
Турн колировать уже не выгодно,даже по имплаед оддс,ты скинешься на любую адекватную стаку и будешь колировать лишь шансы банка в надежде на свои 15,а лучше 6 аутов.Никакой сет не будет ставить стольо мало что тебе было по шансам тянуть.Два кола с твоей стороны есть ничто иное как ожидание,а вовсе не слоуплей,ведь ты -регуляр.
$90 - это мой колл на торне ставки в 3/4 пота от оппонента с сэтом (пот на турне будет $119). -неверное рассуждение это несет откровенный ev- .
Турн фолд на любую ставку если мы не получили стрита ну или флаша.

[gl_]

Сообщение от Spieler писал вс, 17 августа 2008 18:29

1. У оппонента сэт с вероятностью 80%, поскольку регуляры 3-бетят АА, КК, QQ почти всегда.
2. Если борд спарится я в любом случае скинусь.
3. Если борд не спарится, оппонент отдаст мне весь свой стэк $230, поскольку скинуть сэт на ривере будет невозможно по шансам банка.

мне так кажется, что диапазон ты всетаки не правильно считаешь. кроме сэтов там может быть стрит, различные дрова, слоуплэй топ пары.

сэт чаще всего будет сильнее переставлять такой флоп. по размеру рейза больше похоже на дрова, которые хотят получить бесплатную карту или на заслоуплеиные qq+, возможно, но маловерояно AJ. ну или добирающий стрит.


ps. если брать задачу с жесткими условиями, то расчет правильный.