[buzzy]

Наверное KK, AA, AK лучше оттуда убрать. Может АК и не нужно, но лучше убрать

[spadevalet]

Сообщение от CHOO-joy!

кбет здесь имеет место быть,иначе это равносильно было бы тому, если бы я зашел тут с мусором, чтобы сдать банк

а короли на этой доске в 3б поте без позиции это не мусор?
по моему,если ты тут ставишь цбет,то ты блефуешь,как если бы играл с мусором,что ,собственно ,имеет право на существование

[buzzy]

Да, но руки слабее тоже есть. Почему бы их не выбить, а чуть что сдаться.

[spadevalet]

Сообщение от buzzy

Да, но руки слабее тоже есть. Почему бы их не выбить, а чуть что сдаться.

ну зачем выбивать руки хуже?

я думаю что с руками хуже опп будет ползти до ривера радостно,а не блефовать

[abre]

Сообщение от spadevalet

ну зачем выбивать руки хуже?

я думаю что с руками хуже опп будет ползти до ривера радостно,а не блефовать

У рук хуже есть еквити. А будет ли опп ползти до ривере или на наш чек решит поставить одну - две улицы, это уже зависит от оппа. А мы будем сидеть и гадать. Поэтому я все таки за конбет. Конбетом мы фактически превращаем свою руку в блеф, но что бы играть через чек здесь, надо знать оппа. Чек - фолд флопа мне не нравится категорически.

[hardcase]

Чекфолд флоп, ситуация уж очень маргинальна.
Если бы ставил конбет, то ставил бы потбетом.

[spyki]

Сообщение от hardcase

Чекфолд флоп, ситуация уж очень маргинальна.
Если бы ставил конбет, то ставил бы потбетом.

:eek::eek::eek:
А для чего потбетом? Туза выбить?

[CHOO-joy!]

Сообщение от spadevalet

а короли на этой доске в 3б поте без позиции это не мусор?
по моему,если ты тут ставишь цбет,то ты блефуешь,как если бы играл с мусором,что ,собственно ,имеет право на существование

ты без позиции, чекнув 2 улицы на третьей в тебя может полететь ставка, тут уже угадайка.
Конечно менее дисперсионный вариант будет чек фолд.

[hardcase]

Почему потбетом, потому что не потбет здесь выглядит крайне фишево. С какой велью рукой ты будеш ставить полпота ? С натсовым флашем, и все.
Но вообще как я и сказал это чек-фолд.

[Radeo]

Как по мне, основное на то , что нужно опираться - такой оп без руки на блефе в нас больше чем ставку на флопе - не поставит.
Сыграй мы кбет, и чекаем терн - не поставит он в нас на блефе
Сыграй мы чек/колл флопа, и чекаем терн - не поставит на блефе.

Это нл50 и парень играет 19/11, в нас не станут яростно блефовать без рук.

Помоему поняв это, можно уже выбрать любую из этих линий и мы не ошибемся если будет ставить терн.
Я бы выбрал не самую стандартную через чек/колл флопа, чек/фолд терна.

[RabbitRoger]

Сообщение от Radeo

Как по мне, основное на то , что нужно опираться - такой оп без руки на блефе в нас больше чем ставку на флопе - не поставит.
Сыграй мы кбет, и чекаем терн - не поставит он в нас на блефе
Сыграй мы чек/колл флопа, и чекаем терн - не поставит на блефе.

Это нл50 и парень играет 19/11, в нас не станут яростно блефовать без рук.

Помоему поняв это, можно уже выбрать любую из этих линий и мы не ошибемся если будет ставить терн.
Я бы выбрал не самую стандартную через чек/колл флопа, чек/фолд терна.

Это правильно.

НО нам лишь достаточно знать, что в диапазоне оппа одна из его карт -
Если мы чекаем - действительно, мы репрезентуем ситуацию когда мы сдались. И после нашего чека опп либо блефанет флоп с любой рукой, либо сделает это на терне (либо не сделает вообще). Но в диапазоне его блефа, так же, часто будет . И если борд выйдет 4 suited, то наш чек-колл флопа уже не будет являться столь грамотным.
Более того, я не вижу причин исключать такие руки как AxK . Такие руки не будут рейзить флоп. Они имеют УЖЕ массу эквити, поэтому сыграют вполне замедленно. Более того, с такими руками опп может хорошо собирать деньги с префлоп рестиллов (если хиро конечно не нит).
Против JJ мы действительно позади, ТТ так же очень часто будет включать в себя . (и врядли мы часто увидим фолд на кбет с такими руками, включающими . по крайней мере флопа. А лепить два-три барреля в трибет поте на не внятной руке против непонятно какой руки оппонента, это уж очень сильно и не логично.)
Оппонент, зашедший в такой трибет пот лайтколлом (т.е. с руками типа 76s etc) уже будет настроен играть такую руку блефово постфлоп. Осталось только узнать, будет ли конкретно этот оппонент играть так? Судя по всему - нет. Да и то, одна из четырех связок его лайт диапазона это связка , что уже дала ему готовый флэш.

Что касается QxQ которых он не выкинет на флоп к-бет:
990 games 0.016 secs 61,875 games/sec

Board: Ad Jd 5d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 58.182% 58.18% 00.00% 576 0.00 { KcKh }
Hand 1: 41.818% 41.82% 00.00% 414 0.00 { QcQd }

....думаю это не так уж и круто. А против рук QxQy мы всегда впереди, и они часто почекают вдогон на наш чек.


Мой вывод - чек-фолд флоп.

PS: как сыграно, 3бет нормальный. Но я бы делал бетсайзинг кбета флопа выше.

[spyki]

Сообщение от hardcase

Почему потбетом, потому что не потбет здесь выглядит крайне фишево. С какой велью рукой ты будеш ставить полпота ? С натсовым флашем, и все.
Но вообще как я и сказал это чек-фолд.

Да 19\11 левеллит только в путь. Чек пасс бы играл и не маялся. Такой не поставит с рукой с шд вэлью слабее нашей, а там все руки с шд вэлью.

[Radeo]

spyki на флопе думаю он всетаки может сделать РИСКОВАННЫЙ МУВ ( ) поставить в наш чек на блефе или полублефе с одной флашкартой : )

[spyki]

Сообщение от Radeo

spyki на флопе думаю он всетаки может сделать РИСКОВАННЫЙ МУВ ( ) поставить в наш чек на блефе или полублефе с одной флашкартой : )

Не уверен что даже в половине случаев поставит.

[sunnyjoe]

если кому интересно - мы прочекали терн и ривер и опп показал AQ без флеша

[Spell]

del

[Reader1986]

флоп кбет(8-9$)
терн чек/пас
ривер чек/пас - Гаечка умничка
там дамы, валетов точно нет тк при бубновом флопе он бы переворачивал с сетом на флопе, причем дама точно бубновая, тк был бы пас на флопе, или туз король, король понятно что тоше бубновый

[Reader1986]

ну опп ушел в тильт с 85% пас на 3bet AQ не входит))))