[boomboom]

на опа мало рук, поэтому процент 3bet ни о чем не говорит.
VPIP 20.

Насколько плюсово на дистанции рейзить флоп?

Если положить ему 3bet с руками JJ+,AQ+ плюс иногда воздух и конекторы.

На рейз сбросятся JJ,AK это 6+15 = 21 комба
Запушат AA,KK,QQ это 3+3+6 = 12 комб
И скорее всего кол AQ это 12 комб.

Если добавить иногда еще более слабые руки, которые сбросятся, то получается, что если ставим рейз в пот, то на нужно выигрывать каждый второй раз, чтобы это было около нулево.

Но в целом, мне кажется, что если это не нит, то там диапазон 3bet включает много рук и в целом падать он будет чаще чем 50% рук. Ну и также есть вариант, что он вколит AQ, а у нас еще 6 аутов.

Что думаете?

Party Poker No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

UTG ($106.30)
MP ($105.50)
Button ($122.16)
BB ($109)
Hero (CO) ($100)
SB ($105)

Preflop: Hero is CO with K, A
2 folds, Hero bets $3, 1 fold, SB raises $10, 1 fold, Hero calls $7.50

Flop: ($22) 4, 5, Q (2 players)
SB bets $14.50, Hero raises $35, 1 fold

Total pot: $51

[hardcase]

Ну как бы 4бет-кол пуша или фолд на 3 бет, если он нит...............
Как сыгранно:
Я скорее за кол, тк рейзом изображаемскорее дрова , чем велью, может АА, КК какой то процент раз, но АА КК обычно 4 бетят префлоп, в большинстве случаев??
чекбихайнд на терне
и бет на ривере, если он чекнет.
Если пушить этот флоп, то только с агроисторией, и нам нужен хотябы гатшот+овера, ну или бэкдорфлаш + овера на крайний случай. (См. тему про Наноноко в разделе высоких лимитов )

[boomboom]

я пушить не собирался. Также изображаю QQ, AQ, KQ, с которыми вполне можно вколить 3bet префлоп.

[hardcase]

Ты бы стал в позиции рейзить против тайтового диапазона опа:

Топсет, если да, то насколько часто?
нижние сеты, если да, то насколько часто?
2 пары, если да, то насколько часто?
Оверпару, если да, то насколько часто?
Qx типы рук, если да, то насколько часто?
андерпару, если да, то насколько часто?
дрова, если да, то насколько часто?
блеф, если да, то насколько часто?

Потом прикинь, какова вероятность получения тобой каждой руки на флопе.
Играя колом, ты изображаеш намного более широкий велью диапазон, а рейзом боле узкий велью диапазон, и он больше смещен в сторону дров и блефов, чем в сторону натсов. Чему оп больше поверит? Наличию у тебя нижнего сета или ТТ,JJ,99, Qx?

Если у него ничего нет, то ты выиграеш скорее всего и так+ у тебя 6 аутов, а запушить поверх твоего рейза он может много чего.
Хотя вообще нормально, тоже вариант.

[HollanderSk8er]

Я против неизвестного не советовал бы зарубаться, если ты не знаешь как он играет, то как ты в вакууме можешь как-то рассуждать про диапазоны и про варианты розыгрыша.

Все рассуждения про дрова, про оверы и про сеты тут имхо не уместны против неизвестного оппа, который может первый раз за все время затрибетил и ты тут хочешь против него что-то изображать. Может у него трибет QQ+ онли?
Такие рассуждения доведут до цугундера.

[boomboom]

поэтому я и даю ему достаточно тайтовый диапазон

[jazzman337]

против неизвестного тайта префлоп 4бет и кол АИ, все остальное лото
как сыграно, против диапазона, который ты ему дал изи фолд

[boomboom]

Сообщение от jazzman337

против неизвестного тайта префлоп 4бет и кол АИ, все остальное лото
как сыграно, против диапазона, который ты ему дал изи фолд

почему фолд?

[jazzman337]

Сообщение от boomboom

почему фолд?

потомучто на таком флопе из того что ты ему дал, он выкинет только АК без пик

[Kymaruk]

Если считаешь, что у опа воздух либо мелкая пара ниже Q то нет смысла блеф рейзить флоп и что-то изображать, ты и так можешь выбить ее на других улицах. При этом:
1) ты без руки раздуваешь пот уже на флопе и явно нету плана по турну в случае кола.
2) положить тебя на AA, KK, AQ, QQ сразу сложно. QQ ты явно не рейзил бы, с AQ гораздо чаще сделают кол, поскольку пуш на рейз получишь только от AA, KK, флэш дро и KQ. Много выбьешь слабее рук которы могут ввязаться в игру на турне.
Поэтому пару раз видел пуши от хороших регов на таких досках с 88-JJ именно на такой мув.
3) в конце концов у тебя позиция 6 ,возможно, улучшающих тебя аутов и 2 бэкдора.

[boomboom]

Сообщение от Kymaruk

Если считаешь, что у опа воздух либо мелкая пара ниже Q то нет смысла блеф рейзить флоп и что-то изображать, ты и так можешь выбить ее на других улицах. При этом:
1) ты без руки раздуваешь пот уже на флопе и явно нету плана по турну в случае кола.
2) положить тебя на AA, KK, AQ, QQ сразу сложно. QQ ты явно не рейзил бы, с AQ гораздо чаще сделают кол, поскольку пуш на рейз получишь только от AA, KK, флэш дро и KQ. Много выбьешь слабее рук которы могут ввязаться в игру на турне.
Поэтому пару раз видел пуши от хороших регов на таких досках с 88-JJ именно на такой мув.
3) в конце концов у тебя позиция 6 ,возможно, улучшающих тебя аутов и 2 бэкдора.

так что делать? кол, а потом бет на турне, если оп чекнет?

[k0teg]

Плюсовее играть 4бет на префлопе. Тут когда-то была тема с математическим разбором игры с AK.
Смысла рейзить флоп нет: мы выбьем только совсем уж мусор (но мы его и так доминируем, поэтому выгоднее играть колл тогда) и, возможно, но не всегда, средние карманки. От дро, AA, KK получим пуш; не сбросятся и AQ, KQ, QJ, QT, Q9, сеты. Последний диапазон намного шире первого. А мы платим 35$ за банк 36.5$. То есть должны выигрывать чаще, чек каждый второй раз. Этого не будет, как мне кажется.

[Kymaruk]

Да, вполне, кол нормален в позиции, если оп часто слишком дает СБ на пустых флопах.

[jazzman337]

Сообщение от Kymaruk

Да, вполне, кол нормален в позиции, если оп часто слишком дает СБ на пустых флопах.

омг, он вообще не знает много он 3бетит или это его первый раз в жизни.. кой нах %Цбет в 3бет поте

[boomboom]

Сообщение от k0teg

Плюсовее играть 4бет на префлопе. Тут когда-то была тема с математическим разбором игры с AK.
Смысла рейзить флоп нет: мы выбьем только совсем уж мусор (но мы его и так доминируем, поэтому выгоднее играть колл тогда) и, возможно, но не всегда, средние карманки. От дро, AA, KK получим пуш; не сбросятся и AQ, KQ, QJ, QT, Q9, сеты. Последний диапазон намного шире первого. А мы платим 35$ за банк 36.5$. То есть должны выигрывать чаще, чек каждый второй раз. Этого не будет, как мне кажется.

не подскажешь ссылку на статью? не смог найти.

[Kymaruk]

Не обратил внимание, что оп неизвестен. Тогда сб колить плохо - не знаем как реагирует на флоаты, как часто 2nd барель дает и т.д. Поэтому лучше было 4бет префлоп а по флопу не грех и выкинуть.