[gammaray]

Mp1 типичный рег:16/14,3bet-2,4 Fold to 3bet-33%(6 рук) AF:3,8/3,1/3,3
Mp2 фиш
Вопрос:Легко на стек?я понимаю топ пара в 3бет поте и все такое, но черт возми мы ж здесь ни хрена не бьем!,разве что сплит с AK
FULL RING
Known players:,
SB = ($52.31)
BB = ($84.47)
UTG2 = ($118.48)
MP1 = ($66.35)
MP2 = ($8.60)
MP3 = ($18.95)
CO(Hero) = ($40.35)
BU = ($13.72)

Preflop: Hero is CO with K A:
UTG2 folds, MP1 raises to $1.75, MP2 calls $1.75, MP3 folds, Hero raises to $7.75, 3 folds, MP1 calls $6.00, MP2 calls $6.00.

Flop: ($24) 2 K J (3 players)
MP1 checks, MP2 bets $0.85, Hero raises to $8.20, MP1 raises to $49.45, hero??

[Gendalf85]

На стэк, если там сэт то это его проблемы. Хотя для надёжности сквизь больше.

[gammaray]

Сообщение от Gendalf85

На стэк, если там сэт то это его проблемы. Хотя для надёжности сквизь больше.

Так в том то и соль что там сетов практически нет,кол 3бета без позиции от рега значит JJ QQ иногда AA,KK
Против спектра JJ,AK,AA,KK унас максимум 25% эквити, потодсы 35% =>минус на дистанции.Или я ошибаюсь?Вариант фолда здесь ни как не возможен?

[Gendalf85]

Ну как бы ТПТК по умолчанию это на стэк. Однако всё не так просто. Здесь же ситуация что есть дополнительные деньги в поте. Потом всегда есть процентов 5 что опп исполняет, иногда К хуже будет. И сплит с АК лучше чем фолд. Просто какой смысл сквизить и не выставлятся? Бетсайзинг на префлопе не нравится, я бы больше ставил и в таком случае выставится проще.

[gammaray]

Сообщение от Gendalf85

Ну как бы ТПТК по умолчанию это на стэк. Однако всё не так просто. Здесь же ситуация что есть дополнительные деньги в поте. Потом всегда есть процентов 5 что опп исполняет, иногда К хуже будет. И сплит с АК лучше чем фолд. Просто какой смысл сквизить и не выставлятся? Бетсайзинг на префлопе не нравится, я бы больше ставил и в таком случае выставится проще.

Ну рег он же рег,что я дам 7,75 что 9,5 колить ему здесь фуфел ни пошансам,зато при 7,75 мы ни так замазаны при попадении и в нашом распоряжении есть кнопка Fold

[Vinsent]

Мне кажется, рег не стал бы здесь колить сквиз с КК+, но хороший рег не стал бы здесь колить и с [QQ, АК] - он бы их или впушил (если твой 3бет позволяет), или выбросил. Но раз он всё-таки вколил, значит он плохой рег, поэтому я бы не исключал АК из его диапазона, а против [JJ, AK] доставляем по шансам.

[noit]

для меня тут вариант фолда есть, особенно если это адекватный рег (хотя что можно сказать по выборке из 6 рук я не знаю) + по-любому увидим с чем он так сделал и если что можно сделать нотс на будущее
но согласен что его диапазон (читаем "диапазон адекватного рега") здесь AA,KK,AK,JJ, ну и может быть чуть реже 22, блефа здесь не будет практически никогда
был бы показатель фолда на 3бет основан на большей выборке, можно было бы что-нибудь еще добавить

[Gendalf85]

Да ну ребята, ну какие КК ? Адекватный рег в 99.9 случаях из 100 не станет эту руку слоуплеить без позы. Тут и АА то слоуплеить не факт что хорошо. В позе другое дело.

[noit]

Сообщение от Gendalf85

Да ну ребята, ну какие КК ? Адекватный рег в 99.9 случаях из 100 не станет эту руку слоуплеить без позы. Тут и АА то слоуплеить не факт что хорошо. В позе другое дело.

адекватный рег смотрит на процент фолда на 4бет, если слишком большой, то процент слоуплея АА даже без позы возрастает (КК понятное дело часто не слоуплеят)

думаю адекватный рег и с АК практически никогда не колит без позы

ну и какие руки остаются?

[gammaray]

Сообщение от noit

адекватный рег смотрит на процент фолда на 4бет, если слишком большой, то процент слоуплея АА даже без позы возрастает (КК понятное дело часто не слоуплеят)

думаю адекватный рег и с АК практически никогда не колит без позы

ну и какие руки остаются?

Да, именно тузы у него и были, Колл вполне логичен c его стороны так как у меня достаточно высокий показатель 3beta, на 4bet скину приличное кол-во рук,плюс конбетить я буду часто а с учетом рыбы зашедшей в пот ставить приднтся не хило.Так что думаю что вполне так колл пуша можно разбовлять и фолдом в подобных ситуациях

[Boevoi_Yozhik]

больше сквиз, на флопе вместо гейского рейза замазываемся и играем на стек
если он коллит с АА без позы в мультипоте - его проблемы.

p.s. у нас еще и стек 80ББ? тогда еще проще.

[gammaray]

Сообщение от Boevoi_Yozhik

больше сквиз, на флопе вместо гейского рейза замазываемся и играем на стек
если он коллит с АА без позы в мультипоте - его проблемы.

p.s. у нас еще и стек 80ББ? тогда еще проще.

Блин я не пойму зачем здесь давать сквиз больше,обьясни.Аргументы за мой размер:нет замазки,позаманушнее ставка выглядет для фиша.При большем размере замазываемся и играем на стек и проигрываем.Ну просто не будет регуляр FullRinga nl50 колить 3bet на шляпе,ему как здесь говорят(и я согласен) что и АК не выгодно колить без позиции тем более у меня 80бб!! и не факт что в пот войдет фиш,так что его спектр очень узок и размер сквиза толком ни на че не влияет.Мультипот это я(80бб) и рыба(20бб)

[Boevoi_Yozhik]

не, я как раз готов на 80ББ на префлопе замазаться против рега, да еще и с деньгами фиша в поте.

[gammaray]

зачем нам замазываться если эквити ни ахти а пот одсы так себе?

[Gendalf85]

Сообщение от gammaray

Блин я не пойму зачем здесь давать сквиз больше,обьясни.Аргументы за мой размер:нет замазки,позаманушнее ставка выглядет для фиша.При большем размере замазываемся и играем на стек и проигрываем.Ну просто не будет регуляр FullRinga nl50 колить 3bet на шляпе,ему как здесь говорят(и я согласен) что и АК не выгодно колить без позиции тем более у меня 80бб!! и не факт что в пот войдет фиш,так что его спектр очень узок и размер сквиза толком ни на че не влияет.Мультипот это я(80бб) и рыба(20бб)

Наскольо я понимаю если ты делаешь сквиз с такими руками как АК и получаешь пуш то фолда нет. Иначе нет смысла сквизить хорошие руки в этом нет смысла. Сквизь с 72 и фолди. Райан Фи в своём творение писал что не стоит сквизить если не готовы идти в олл ин. Всё это приемлемо для 100бб и меньше.

По коллу АА да это относительно нормально(относительно потому что не добирает с таких рук как АК, не попал бы ты в доску и что ему его АА? или ДД увидели К и сдались и т.д. , тоесть руки которые с твоими 80 да зачастую и со 100 бб после сквиза ушли бы в олл ин) но не КК, они не редко получают непритяные доски без позы.

[gammaray]

Сообщение от Gendalf85

Наскольо я понимаю если ты делаешь сквиз с такими руками как АК и получаешь пуш то фолда нет. Иначе нет смысла сквизить хорошие руки в этом нет смысла. Сквизь с 72 и фолди. Райан Фи в своём творение писал что не стоит сквизить если не готовы идти в олл ин. Всё это приемлемо для 100бб и меньше.

По коллу АА да это относительно нормально(относительно потому что не добирает с таких рук как АК, не попал бы ты в доску и что ему его АА? или ДД увидели К и сдались и т.д. , тоесть руки которые с твоими 80 да зачастую и со 100 бб после сквиза ушли бы в олл ин) но не КК, они не редко получают непритяные доски без позы.

Я согласен с тобой что играем на стэк но при условии что рейндж 4 бета опа больше 2,5 а если он пушит KK+ то не все так перспективно выглядит, рейндж 4бета в свою очередь зависит от моего 3бета, чем он больше тем шире нас будут закрывать.А по набдюдениям что можно сказать?часто опы(реги) пушат AK QQ на FullRinge?
Просто у меня опыта мало в этой области в основном гоняю MTT

[Vinsent]

Наскольо я понимаю если ты делаешь сквиз с такими руками как АК и получаешь пуш то фолда нет. Иначе нет смысла сквизить хорошие руки в этом нет смысла. Сквизь с 72 и фолди.

Даже на коротких столах есть люди, 4бетящие только [QQ+, AK], а на длинных встречаются и ребята с диапазоном [KK+]. Ты и с ними сравниваешься по АК? Ну удачи .

Райан Фи в своём творение писал что не стоит сквизить если не готовы идти в олл ин. Всё это приемлемо для 100бб и меньше.

Ага, ещё не забудь про "never fold KK 100BB" .

И вообще ты наверное как обычно не заметил, но раздача с длинного стола.

Я согласен с тобой что играем на стэк но при условии что рейндж 4 бета опа больше 2,5 а если он пушит KK+ то не все так перспективно выглядит, рейндж 4бета в свою очередь зависит от моего 3бета, чем он больше тем шире нас будут закрывать.А по набдюдениям что можно сказать?часто опы(реги) пушат AK QQ на FullRinge?

Всё именно так и есть, я бы на твоём месте не слушал советы Гендальфа .

[Gendalf85]

Сообщение от Vinsent

Даже на коротких столах есть люди, 4бетящие только [QQ+, AK], а на длинных встречаются и ребята с диапазоном [KK+]. Ты и с ними сравниваешься по АК? Ну удачи .


Ага, ещё не забудь про "never fold KK 100BB" .

И вообще ты наверное как обычно не заметил, но раздача с длинного стола.


Всё именно так и есть, я бы на твоём месте не слушал советы Гендальфа .

Абсолютно согласен что не стоит слушать мои советы. Я не обратил внимание на то что это длинные столы, но считаю что для коротких столов всё что я написал актуально. Мы тут обмениваемся мнениями и каждый сам для себя потом решает.

[Кехон]

на 9 макс - это легкий пас же должен быть же? JJ AA KK - диапазон пуша

[Vinsent]

считаю что для коротких столов всё что я написал актуально

Никогда и ни против кого не выкидывать АК на ресквиз - хреновая заготовка даже для 6макс. На НЛ50 6макс уж точно полно народу, 4бетящих только [QQ+, AK], а против этого диапазона даже АКs минусово 5бет-пушить после ресквиза.